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von Nauplios
Mo 22. Apr 2024, 20:22
Forum: Platon
Thema: Platons Gleichnisse (... und die Realität der Ideen)
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Re: Platons Gleichnisse (... und die Realität der Ideen)

Ein besseres Anschauungsmaterial für die Herrschaft der Philosophenkönige als dieser abendliche Dialog zwischen Jörn und mir kann es nicht geben.
von Nauplios
Mo 22. Apr 2024, 20:18
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Thema: Platons Gleichnisse (... und die Realität der Ideen)
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Re: Platons Gleichnisse (... und die Realität der Ideen)

Nein, der Ansicht bin ich nun nicht mehr. Ich lag falsch und es tut mir auch leid, daß ich Unwahres geschrieben habe. Ich sehe das ein und werde mich künftig bemühen, nur noch Wahres zu schreiben.
von Nauplios
Mo 22. Apr 2024, 20:07
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Thema: Platons Gleichnisse (... und die Realität der Ideen)
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Re: Platons Gleichnisse (... und die Realität der Ideen)

Dann ein neuer Versuch: In totalitären Regimen werden Dichter oft verfolgt. Es werden aber nicht alle Dichter verfolgt, sondern meistens diejenigen Dichter, die sich dem Guten und Schönen verschrieben haben. Diejenigen Dichter, die sich aber dem totalitären Regime verschrieben haben, die werden oft ...
von Nauplios
Mo 22. Apr 2024, 19:56
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Thema: Platons Gleichnisse (... und die Realität der Ideen)
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Re: Platons Gleichnisse (... und die Realität der Ideen)

Ich hätte also nicht schreiben dürfen, daß jedes totalitäre Regime die Dichter verfolgt. Stattdessen hätte ich schreiben müssen, ... daß jedes totalitäre Regime Dichter verfolgt. (ohne bestimmten Artikel) oder ... daß einige totalitäre Regime Dichter verfolgen oder ... daß es totalitäre Regime gibt,...
von Nauplios
Mo 22. Apr 2024, 19:16
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Thema: Platons Gleichnisse (... und die Realität der Ideen)
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Re: Platons Gleichnisse (... und die Realität der Ideen)

Es ist nicht so, daß Poppers Einschätzung der Philosophie Platons immer und überall geteilt wird. Popper liest Platon als politischen Philosophen. Sein Buch Die offene Gesellschaft und ihre Feinde erschien unmittelbar nach dem Ende des Nationalsozialismus. Poppers Kritik an dieser "politischen Philo...
von Nauplios
Mo 22. Apr 2024, 19:01
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Thema: Platons Gleichnisse (... und die Realität der Ideen)
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Re: Platons Gleichnisse (... und die Realität der Ideen)

Im idealen Staat Platons herrschen die Philosophen deshalb, weil sie das Wissen um das Gute haben. Die anderen können es nicht haben. Dieser ideale Staat Platons ist ein Führerstaat. Daß irgendwelche Handwerker, Dichter, Maler ... etwas über das Gute wissen könnten, so wie es die Philosophen wissen,...
von Nauplios
Mo 22. Apr 2024, 18:52
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Thema: Platons Gleichnisse (... und die Realität der Ideen)
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Re: Platons Gleichnisse (... und die Realität der Ideen)

Jedes totalitäre Regime verfolgt die Dichter Nur die, die das System nicht loben, oder? Diejenigen, die sich für das Gute einsetzen, werden gehängt. Das kann auch Philosophen passieren, siehe Sokrates. Man muß den zu Platons Zeiten aktuellen Staat von seinem idealen Staat wie er in der Politeia vor...
von Nauplios
Mo 22. Apr 2024, 14:36
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Thema: Platons Gleichnisse (... und die Realität der Ideen)
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Re: Platons Gleichnisse (... und die Realität der Ideen)

Möglicherweise zieht es den Menschen von Hause zu dessen Umkehrung. Einer geläufigen Seins-Hierarchie, wonach seiend Dinge, Zustände, Sachverhalte, Tatsachen u.ä. (der Fall) sind. Wenn diese Dinge für Platon nur ein Abbild-Charakter haben, warum dann nicht auch als etwas Abkünftiges wie die besagte...
von Nauplios
Mo 22. Apr 2024, 00:38
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Re: Kaffeestübchen

„Benedicta Tu in mulieribus, et benedictus fructus ventris Tui“
(aus: Ave Maria)
von Nauplios
Mo 22. Apr 2024, 00:28
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Thema: Kaffeestübchen
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Re: Kaffeestübchen

Zugunsten des liturgisch unkundigen Kirchenvolks muß nun aber doch vermerkt werden die Betroffenheit der Menschen beim Anblick der brennenden Kathedrale Notre-Dame de Paris. Wäre es nicht angebracht gewesen, sie nach dem Brand abzureißen und darauf ein Seniorenheim mit barrierefreien Wohnungen zu e...
von Nauplios
So 21. Apr 2024, 18:43
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Thema: Kaffeestübchen
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Re: Kaffeestübchen

Zugunsten des liturgisch unkundigen Kirchenvolks muß nun aber doch vermerkt werden die Betroffenheit der Menschen beim Anblick der brennenden Kathedrale Notre-Dame de Paris. Wäre es nicht angebracht gewesen, sie nach dem Brand abzureißen und darauf ein Seniorenheim mit barrierefreien Wohnungen zu er...
von Nauplios
So 21. Apr 2024, 18:24
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Thema: Kaffeestübchen
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Re: Kaffeestübchen

(Bin ich ein guter Pfarrer?) Das kommt darauf an, wem diese Akklamation gilt. ;) Die frühe Kirche hat das Recht der Akklamation ja ausschließlich den Priestern und den Meßdienern zugewiesen. Mittlerweile darf das Volk "dazwischenreden" ( acclamare : jemandem etwas zurufen), wenn auch nur in liturgi...
von Nauplios
So 21. Apr 2024, 17:33
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Thema: Kaffeestübchen
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Re: Kaffeestübchen

Mir ist bewusst geworden, wieviel wir im Alltag abschätzen, ob etwas möglich ist oder nicht. Ich hatte dann von Sachen, die an sich unwahrscheinlich sind, gedacht, sie könnten tatsächlich eintreffen. Das Wirkliche steht im Horizont des Möglichen. Eigentlich müßte es heißen: Die Welt ist die Gesamth...
von Nauplios
So 21. Apr 2024, 09:36
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Thema: Platons Gleichnisse (... und die Realität der Ideen)
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Re: Platons Gleichnisse (... und die Realität der Ideen)

Die Frage ist doch, ob es sich bei dieser Figur des wissenden Nichtwissens um jene Person handelt, die da in der Höhle angekettet ist. Im Sinne von ich weiß, dass ich da nur Schatten an der Höhlenwand sehe. Wie kann ich wissen, daß ich nur Schatten an der Höhlenwand sehe? - Um dieses Wissen zu habe...
von Nauplios
So 21. Apr 2024, 09:00
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Thema: Platons Gleichnisse (... und die Realität der Ideen)
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Re: Platons Gleichnisse (... und die Realität der Ideen)

Wenn jetzt Poppers Vorwurf ins Spiel kommt, wird dieser Faden auch für mich interessant :-) Das wäre mal ein Buch, das sogar ich gelesen habe (jenes über die "falschen Propheten"). "Solange die Philosophen nicht Könige in ihren Staaten sind und solange diejenigen, die jetzt Könige oder Oligarchen h...
von Nauplios
So 21. Apr 2024, 00:11
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Thema: Kaffeestübchen
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Re: Kaffeestübchen

Es könnte sich ein Killer mit Maske hier im Quartier, wo ich wohne, herumtreiben. Er könnte nachts in meine Wohnung schleichen und mich im Schlaf erstechen. Ich würde verbluten. Ein grausamer Meuchelmord. Und wer weiss, was da noch alles passieren könnte. Ja, das könnte sein. Der Konjunktiv II mach...
von Nauplios
Sa 20. Apr 2024, 19:45
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Thema: Platons Gleichnisse (... und die Realität der Ideen)
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Re: Platons Gleichnisse (... und die Realität der Ideen)

Popper steht mit seinem Vorwurf des Totalitarismus nicht allein da. Auch Olof Gigon findet die Politeia "unleugbar totalitär" ( Utopie und Gegenwärtigkeit. Eine Interpretation von Platons Staat ). Und Ernst Bloch spricht von einer "Tendenz zur totalen staatlichen Autorität" ( Das Prinzip Hoffnung ; ...
von Nauplios
Sa 20. Apr 2024, 19:10
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Thema: Platons Gleichnisse (... und die Realität der Ideen)
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Re: Platons Gleichnisse (... und die Realität der Ideen)

Liest man das Höhlengleichnis epistemisch , dann ließe sich die Erkenntnissituation des Menschen über die Polykontexturalität der Einzelnen ein wenig entschärfen: der eine schaut auf Abbilder der andere auf Urbilder. Nur läßt sich dann das platonische Gefälle zwischen beiden schlecht darin einbetten...
von Nauplios
Sa 20. Apr 2024, 18:44
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Thema: Platons Gleichnisse (... und die Realität der Ideen)
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Re: Platons Gleichnisse (... und die Realität der Ideen)

Wer steigt da hinauf ans Licht und wieder zurück in die Höhlenwelt? Ja, und wie kommt es, daß er überhaupt befreit ist von seinen Fesseln? - Das Höhlengleichnis bietet dazu nur dies an: "Wenn einer entfesselt würde (ὁπότε τις λυθείη) und gezwungen (ἀναγκάζοιτο) sogleich aufzustehen, den Hals herumz...
von Nauplios
Sa 20. Apr 2024, 03:19
Forum: Plauderei, Smalltalk und mehr ...
Thema: Was hört ihr gerade?
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Re: Was hört ihr gerade?

Und hier die 1200 Seiten von Karl-Heinz Stierles Der Mythos von Paris in drei Minuten Musik: