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- Do 16. Jul 2026, 18:44
- Forum: Erkenntnis- und Wissenschaftstheorie
- Thema: Wahrnehmung
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Re: Wahrnehmung
Wenn wir uns nicht (auch) fragen, worüber wir überhaupt reden, was also die Sache ist, die mit dem Ausdruck "Wahrnehmung" eigentlich gemeint ist oder gemeint sein sollte, geht die Diskussion in der Regel an der nämlichen Sache vorbei. Dass die Diskussion ohne Klärung der Begrifflichkeiten "an der n...
- Do 16. Jul 2026, 18:43
- Forum: Erkenntnis- und Wissenschaftstheorie
- Thema: Wahrnehmung
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Re: Wahrnehmung
Perzepte weisen subjektiv erlebte, phänomenale Qualitäten auf Das geht in eine ähnliche Richtung wie das, was ich vorhin gesagt habe: Wahrgenommene Gegenstände sind in der Wahrnehmung durch die Wahrnehmung bestimmt und eben nicht durch ihre tatsächliche Beschaffenheit. Das macht gerade Irrtümer mög...
- Mi 15. Jul 2026, 16:55
- Forum: Erkenntnis- und Wissenschaftstheorie
- Thema: Wahrnehmung
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Re: Realität und Fiktion
Bevor ich auf die letzten Antworten hier eingehe, möchte ich noch einmal klären, was mein methodischer Ansatz ist. Methode Wahrnehmung als subjektiver Prozess: Du sagst selbst richtigerweise: "Ich kann zwar keinen Strauch sehen, ohne einen bestimmten visuellen Eindruck/eine bestimmte visuelle Ersche...
- Di 14. Jul 2026, 16:20
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- Thema: Robbers Cave Experiment - Die Psychologie von Krieg und Frieden
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Re: Robbers Cave Experiment - Die Psychologie von Krieg und Frieden
Warum sich die Geschichtschreibung quasi auf eine Aneinanderreihung von Kriegen reduziert. Ich meine, wann hätte es denn jemals eine Kultur ohne Krieger gegeben. Das mag schon so sein, aber das heißt ja nicht, dass das so bleiben muss. Auch andere Dinge haben sich geändert. Früher war Sklaverei vie...
- Di 14. Jul 2026, 14:18
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Re: Realität und Fiktion
Mein Ansatz ist nun der, dass ich das einfach ernst nehme. Nehmen wir nun an, da hat jemand einen Plastik-Strauch hingestellt, der einem biologischen Strauch zum Verwechseln ähnlich ist. Dann wird in beiden Fällen derselbe visuelle Eindruck ausgelöst. In beiden Fällen wird dieser Eindruck mit derse...
- Di 14. Jul 2026, 14:16
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- Thema: Wahrnehmung
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Re: Realität und Fiktion
Du glaubst, dass es möglich ist, X zu sehen, ohne X zu sehen – so war schließlich dein Beispiel gebaut. Und ich halte das für logisch/begrifflich ausgeschlossen. Nein, ich habe nicht behauptet und glaube auch nicht, dass es möglich ist "X zu sehen, ohne X zu sehen" Ich habe ein Beispiel gebaut und ...
- Di 14. Jul 2026, 13:07
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- Thema: Wahrnehmung
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Re: Realität und Fiktion
Consul, du hast gestern Abend hier wieder Überlegungen zur Philosophie der Wahrnehmung vorgestellt. Nun, was du schreibst, sind keine Einwände. Das meiste bestätigt sogar meine Position. Da gibt es drei Punkte, die ich gerne ansprechen möchte. Wahrnehmen ist immer Wahrnehmen-als. Die wahrgenommenen ...
- Di 14. Jul 2026, 10:51
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- Thema: Robbers Cave Experiment - Die Psychologie von Krieg und Frieden
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Re: Robbers Cave Experiment - Die Psychologie von Krieg und Frieden
Die Kultur formt uns. Aber wer formt die Kultur? Ist ein Modell denkbar, in dem (auch) Vernunft und Einsicht eine Rolle spielen, oder gibt es nur Prägungen und sonst nichts? Wie erklärt man sich moralische Fortschritte, die es offenbar trotz der düster erscheinenden Gegenwart auch gibt, wenn alles ...
- Mo 13. Jul 2026, 14:03
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- Thema: Wahrnehmung
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Re: Realität und Fiktion
Ich glaube, ihr habt "entgegengesetzte" Vorstellungen von Wahrnehmung. Das stimmt nur so halb. Es gibt in einem wesentlichen Punkt schon eine Übereinstimmung zwischen meiner und Consuls Vorstellung: Die Betrachtung eines Pseudofotos mag dieselbe Art von Wahrnehmungsvorgang auslösen wie diejenige ei...
- Mo 13. Jul 2026, 12:33
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- Thema: Wahrnehmung
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Re: Realität und Fiktion
Aber es stimmt halt nicht, dass ein verschwommener Fleck unbestimmt ist. Wobei ich diesen Punkt präzisieren möchte: Es stimmt natürlich schon, das ein verschwommener Fleck als verschwommener Fleck bestimmt ist. Aber hier lässt sich der subjektive Aspekt der Wahrnemung noch genauer bestimmen. Ich ha...
- Mo 13. Jul 2026, 12:19
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- Thema: Wahrnehmung
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Re: Realität und Fiktion
Phänomenal bewusste, subjektiv erlebte Wahrnehmung (egal, ob von Personenfotos oder Personen) hat sowohl einen subjektiven Aspekt – d.i. subjektive Empfindungen, die als Eindrücke oder Erscheinungen von etwas fungieren – als auch einen objektiven Aspekt – d.i. subjektiv unerlebte, unbewusste , die ...
- Mo 13. Jul 2026, 11:34
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- Thema: Robbers Cave Experiment - Die Psychologie von Krieg und Frieden
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Re: Robbers Cave Experiment - Die Psychologie von Krieg und Frieden
Es ist in hohem Maße fraglich, ob die Gesellschaftsmodelle, die diesen Konzeptionen zugrundeliegen, die Wirklichkeit auch nur annähernd wiedergeben. Auch die behaupteten unterschiedlichen psychischen Strukturen bei „Bevölkerung“ und „Politikern“ sind bloße Postulate und noch nachzuweisen. Ich stimm...
- Mo 13. Jul 2026, 11:22
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- Thema: Robbers Cave Experiment - Die Psychologie von Krieg und Frieden
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Re: Robbers Cave Experiment - Die Psychologie von Krieg und Frieden
Da bestätigt sich der Witz, den der Jörn gemacht hat: „Herr der Fliegen“: Im Gegensatz zu William Goldings pessimistischem Roman strandeten 1965 sechs tonganische Schuljungen tatsächlich auf der unbewohnten Pazifikinsel 'Ata 1 . Anstatt in Barbarei zu verfallen, organisierten sie ein weitgehend harm...
- Mo 13. Jul 2026, 11:18
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- Thema: Robbers Cave Experiment - Die Psychologie von Krieg und Frieden
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Re: Robbers Cave Experiment - Die Psychologie von Krieg und Frieden
Vorausgesetzt natürlich, dass diese Forschung von Winfried Mohr auf "wissenschaft-und-frieden.de" bzw. von Keen, von dem das Zitat stammt, auf das ich mich dabei bezogen habe aktuellen, seriösen, empirischen Forschungen entspricht. Diese Voraussetzung könnte man ja prüfen, indem man einfach mal den...
- Mo 13. Jul 2026, 11:01
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- Thema: Wahrnehmung
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Re: Realität und Fiktion
Okay, auch wenn man etwas völlig verschwommen sieht, muss es sich im Sichtfeld irgendwie von seiner Umgebung visuell abheben, unterscheiden , damit es überhaupt gesehen wird. Ein undeutlich-unklar erscheinendes Etwas oder "Dings" in meinem Sichtfeld muss also von mir zumindest als etwas Unterschied...
- Mo 13. Jul 2026, 09:20
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- Thema: Robbers Cave Experiment - Die Psychologie von Krieg und Frieden
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Re: Robbers Cave Experiment - Die Psychologie von Krieg und Frieden
Ob nun als Gruppe oder als Nation, so kommen nach Ansicht von Keen Trennungsmechanismen, wie die von richtig-falsch, wir-sie, Freunde-Feinde, ingroup-outgroup, automatisch ins Spiel. Übrigens auch ein bestimmtes Maß an Paranoia, wie z.B. eine russische Gruppenparanoia basierend auf einer etablierte...
- So 12. Jul 2026, 09:41
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- Thema: Wahrnehmung
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Re: Realität und Fiktion
Bereits hier machst du den entscheidenden Fehler , den du dann wiederholst. Es gibt zwar einen Unterschied zwischen Schein und Sein, aber es gibt keinen entsprechenden Unterschied zwischen Wahrnehmen- als und Wahrnehmen. Wahrnehmen ist immer Wahrnehmen-als. Mein Punkt ist, dass sehr wohl ein Unters...
- So 12. Jul 2026, 09:19
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- Thema: Robbers Cave Experiment - Die Psychologie von Krieg und Frieden
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Re: Robbers Cave Experiment - Die Psychologie von Krieg und Frieden
Beispielweise , wenn Staaten "gegeneinander antreten" .So das infolgedessen mit dem Triumph der einen und dem Frust der anderen Seite der Aggressionspegel steigt. Die Frage ist, zu welchem Ergebnis wir kommen, wenn wir eine Analogie zwischen dem Robbers Cave Experiment und den Beziehungen zwischen ...
- Sa 11. Jul 2026, 14:19
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- Thema: Wahrnehmung
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Re: Realität und Fiktion
Nein, Fälle, bei denen ein Unterschied zwischen Schein und Sein, Wahrnehmen- als und Wahrnehmen, oder Glauben und Wissen besteht, machen die Unterscheidung zwischen mittelbarer und unmittelbarer Wahrnehmung keineswegs nutzlos. Bereits hier machst du den entscheidenden Fehler , den du dann wiederhol...
- Sa 11. Jul 2026, 13:09
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- Thema: Robbers Cave Experiment - Die Psychologie von Krieg und Frieden
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Re: Robbers Cave Experiment - Die Psychologie von Krieg und Frieden
Ich finde Hobbes hat recht, zitiert aus: „Der Mensch ist dem Menschen ein Wolf“ „Damit die Güte des Menschen, die seiner Natur als Geschöpf Gottes zugrunde liegt, sich voll entfalten kann, bedarf es günstiger politischer Bedingungen: Der Bürger muss wissen, dass er von einer starken und souveränen ...