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von Jörn Budesheim
Fr 21. Jun 2024, 21:36
Forum: Musik
Thema: Das Schöne in der Musik
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Re: Das Schöne in der Musik

Das mag sein, aber folgt daraus, dass es kein Unterschied zwischen Geräuschen und Klang und keinen Unterschied zwischen Geräuschen und Musik gibt? Bzw.: Was möchtest du damit zeigen/sagen?
von Jörn Budesheim
Fr 21. Jun 2024, 21:34
Forum: Metaphysik und Ontologie
Thema: Was existiert überhaupt? Alles.
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Re: Was existiert überhaupt? Alles.

Consul hat geschrieben :
Fr 21. Jun 2024, 21:30
Anyway, es ist doch offensichtlich, dass ein Kühlegefühl als Sinneseindruck kein Begriff in einer der vier möglichen Bedeutungen ist.
Finde ich nicht, dass er mit mit zumindest einer der Möglichkeiten übereinstimmt habe ich an der fraglichen Stelle zu zeigen versucht.
von Jörn Budesheim
Fr 21. Jun 2024, 20:39
Forum: Plauderei, Smalltalk und mehr ...
Thema: Kaffeestübchen
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Re: Kaffeestübchen

Als Lehrer habe ich wiederholt gearbeitet, wenn auch nur jeweils kurz und in der Erwachsenenbildung. Das hat mir teilweise durchaus Spaß gemacht, aber alles in allem war es nicht mein Ding.
von Jörn Budesheim
Fr 21. Jun 2024, 20:37
Forum: Musik
Thema: Das Schöne in der Musik
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Re: Das Schöne in der Musik

Ich bin kein Musiktheoretiker oder Musik-Philosoph, aber ich glaube nicht, dass der Unterschied zwischen Geräusch und Klang ein Nebenschauplatz ist. Außerdem: ist es ein Unterschied zu sagen, du hast keine Argumente geliefert und du hast keine Argumente geliefert, die überzeugen. Du hast mir vorgewo...
von Jörn Budesheim
Fr 21. Jun 2024, 20:33
Forum: Musik
Thema: Das Schöne in der Musik
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Re: Das Schöne in der Musik

Willst du geltend machen, dass sich Musik in nichts von irgendwelchen Geräuschen unterscheidet? Damit würde der Musikbegriff leer, oder?
von Jörn Budesheim
Fr 21. Jun 2024, 20:11
Forum: Musik
Thema: Das Schöne in der Musik
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Re: Das Schöne in der Musik

Nehmen wir folgendes an, ich begegne einem Bären, er brüllt mich an und ich bewege mich darauf hin, weil ich nämlich fliehe, haben wir es mit Musik zu tun?
von Jörn Budesheim
Fr 21. Jun 2024, 20:00
Forum: Musik
Thema: Das Schöne in der Musik
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Re: Das Schöne in der Musik

... die vermeintlich philosophische Frage "Ist 4'33 Musik?" kommt bei mir da ganz gewiss nicht auf. Mir werden da andere Fragen aufgerührt, keine Etikettenfragen. Ich glaube, dass man solchen Kunstwerken nicht gerecht wird, wenn man nicht die entsprechenden Fragen stellt. Denn das Ausloten von Gren...
von Jörn Budesheim
Fr 21. Jun 2024, 19:54
Forum: Metaphysik und Ontologie
Thema: Was existiert überhaupt? Alles.
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Re: Was existiert überhaupt? Alles.

Consul hat geschrieben :
Fr 21. Jun 2024, 19:51
Wenn ich sage, dass Begriffe nicht sinnlich sind, dann meine ich damit nicht, dass es keine Begriffe von Sinnesqualitäten gibt
Das ist mir schon klar.
von Jörn Budesheim
Fr 21. Jun 2024, 19:43
Forum: Metaphysik und Ontologie
Thema: Was existiert überhaupt? Alles.
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Re: Was existiert überhaupt? Alles.

Consul hat geschrieben :
Fr 21. Jun 2024, 19:39
Nein, die gespürte Kühle ist eben kein Begriff, sondern ein Sinneseindruck
Ich sehe einfach kein Argument, warum Kühle nicht sowohl ein Begriff als auch ein Sinneseindruck sein kann.
von Jörn Budesheim
Fr 21. Jun 2024, 19:30
Forum: Metaphysik und Ontologie
Thema: Was existiert überhaupt? Alles.
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Re: Was existiert überhaupt? Alles.

Meiner Ansicht nach schon, weiter oben habe ich auch dafür argumentiert.
von Jörn Budesheim
Fr 21. Jun 2024, 19:28
Forum: Musik
Thema: Das Schöne in der Musik
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Re: Das Schöne in der Musik

Cages 4:33 ist die Vertonung der Idee "alles ist Klang" bzw "Die Welt ist Klang". Der Ausdruck "Klang" kam in diesem Faden noch nicht oft vor. Ist Klang nicht ein Kernelement der Musik? Und gibt es wirklich keinen Unterschied zwischen Geräusch und Klang? Haben Klang und Geräusch nicht eine ganz and...
von Jörn Budesheim
Fr 21. Jun 2024, 19:09
Forum: Bildende Kunst
Thema: kʊnst und kʊlˈtuːɐ̯
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Re: kʊnst und kʊlˈtuːɐ̯

Ich hatte jedenfalls nicht vor, Karpov zu zeichnen.
von Jörn Budesheim
Fr 21. Jun 2024, 19:00
Forum: Bildende Kunst
Thema: kʊnst und kʊlˈtuːɐ̯
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Re: kʊnst und kʊlˈtuːɐ̯

Bild
von Jörn Budesheim
Fr 21. Jun 2024, 18:59
Forum: Bildende Kunst
Thema: kʊnst und kʊlˈtuːɐ̯
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Re: kʊnst und kʊlˈtuːɐ̯

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von Jörn Budesheim
Fr 21. Jun 2024, 18:48
Forum: Plauderei, Smalltalk und mehr ...
Thema: Kaffeestübchen
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Re: Kaffeestübchen

Prognose: Musisch-künstlerische Bildung in Schulen geht weiter den Bach herunter – Lehrermangel in Musik und Kunst weitet sich aus Kunst und Musik sind keine verzichtbaren Nebenfächer – sondern fester Bestandteil einer zeitgemäßen Bildung, zu der die Fähigkeit zur kreativen Problemlösung gehört. Di...
von Jörn Budesheim
Fr 21. Jun 2024, 17:33
Forum: Musik
Thema: Das Schöne in der Musik
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Re: Das Schöne in der Musik

Ich glaube, dass man solchen Kunstwerken nicht gerecht wird, wenn man nicht die entsprechenden Fragen stellt. Denn das Ausloten von Grenzen ist Teil des Konzepts. Wie wird ein Pissoir (Marcel Duchamp) plötzlich zum Kunstwerk? Wie wird die Aufstellung einer Fußballmannschaft (Peter Handke) zum Gedich...
von Jörn Budesheim
Fr 21. Jun 2024, 15:43
Forum: Musik
Thema: Das Schöne in der Musik
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Re: Das Schöne in der Musik

Quk hat geschrieben :
Fr 21. Jun 2024, 14:04
Diese Genre-Unterscheidung werfe nicht ich in den Raum, sondern Du.
Eigentlich nicht. Die Genre-Unterscheidung ergibt sich aus dem Thema des Fadens: "Das Schöne in der Musik"
von Jörn Budesheim
Fr 21. Jun 2024, 15:15
Forum: Musik
Thema: Das Schöne in der Musik
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Re: Das Schöne in der Musik

Zudem stellt sich zuerst die Vorgehensfrage, ob Deine Unterscheidungsfrage normativ oder deskriptiv sei Ich weiß nicht, ob man vor der Klärung des Begriffs, falls es überhaupt möglich ist, wissen kann, ob der Begriff normative Aspekte hat. Die Wesensbestimmung von Kunst, auf die ich setze, ist nich...
von Jörn Budesheim
Fr 21. Jun 2024, 15:09
Forum: Musik
Thema: Das Schöne in der Musik
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Re: Das Schöne in der Musik

Quk hat geschrieben :
Fr 21. Jun 2024, 14:39
... die vermeintlich philosophische Frage "Ist 4'33 Musik?" kommt bei mir da ganz gewiss nicht auf
Bei mir schon :-)
von Jörn Budesheim
Fr 21. Jun 2024, 14:10
Forum: Musik
Thema: Das Schöne in der Musik
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Re: Das Schöne in der Musik

[...] philosophische Fragen aufrührt [...] Sie sind leer. Die Frage, was Kunst ist und was Musik, halte ich für zwei philosophische Fragen. Ich halte Debatten über Begriffe nicht für leer, sondern für ein Herzstück der Philosophie. 4'33 ist ein Kunstwerk, das ist meines Erachtens offensichtlich, da...