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- Mi 4. Okt 2017, 10:54
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Re: Was Mary nicht wissen konnte
Als mein Schluss-Statement hier: Auf dem unten verlinkten Video kann man sehen, wie Farbenblinde zum ersten Mal, mit Hilfe einer Spezialbrille, Farben sehen können. Ja, Herr K., sie SEHEN "mit externen Hilfsmittel" Farben. Sie unterscheiden sie nicht bloß, wie zB. im Falle der Zuhilfenahme eines App...
- Do 28. Sep 2017, 19:06
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Re: Was Mary nicht wissen konnte
Herr K.
dann werden wir uns nicht einigen.
dann werden wir uns nicht einigen.
- Do 28. Sep 2017, 16:31
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Re: Was Mary nicht wissen konnte
Was erkennen wir aber, wenn wir erkennen, dass wir keine Erkenntnis haben können? Ich bin mir nicht sicher, ob die Qualia-Diskussion wirklich den Schluss zulässt, dass eine biologistische oder eine physikalistische Perspektive dadurch ganz aus dem Rennen ist. Zu sagen, der Wein schmeckt für mich so...
- Do 28. Sep 2017, 16:15
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Re: Was Mary nicht wissen konnte
Laut Deiner Metapher über das "Schiffe-Versenken"-Spiel haben sie keine elementaren Qualitäten, lediglich relationale, demnach ist egal, wie die Relationen konkret realisiert sind, es kommt dabei lediglich darauf an, dass die Relationen stimmen. Sie haben sehr wohl elementare Qualitäten (Schnaps, P...
- Do 28. Sep 2017, 16:05
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Re: Was Mary nicht wissen konnte
An der Stelle könntest Du nun dagegen argumentieren, wenn Du damit nicht einverstanden bist, z.B. so: darin erschöpft sich Farbsehen aber nicht, sondern Farbsehen ist zusätzlich noch x, z.B. hat eine rot-Quale die elementare Qualität y. Das sage ich doch die ganze Zeit aber Du willst es nicht glaub...
- Do 28. Sep 2017, 16:03
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Re: Was Mary nicht wissen konnte
An der Stelle könntest Du nun dagegen argumentieren, wenn Du damit nicht einverstanden bist, z.B. so: darin erschöpft sich Farbsehen aber nicht, sondern Farbsehen ist zusätzlich noch x, z.B. hat eine rot-Quale die elementare Qualität y. Das sage ich die ganze Zeit aber Du willst es nicht glauben. D...
- Do 28. Sep 2017, 15:51
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Re: Was Mary nicht wissen konnte
Was aber implizit voraussetzt, dass intersubjektive Qualia-Vergleiche im Sinne von "ist meine rot-Quale genauso wie Deine rot-Quale?" sinnvoll seien. Das aber ist wohl strittig - wiewohl ich eigentlich dachte, dass das zwischen uns nicht strittig sei, da Du ja in 4373 zustimmtest, dass das letztlic...
- Do 28. Sep 2017, 15:28
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Re: Was Mary nicht wissen konnte
"Eine der wichtigen Fragen hier ist wohl die, ob denn Qualia überhaupt elementare (und nicht nur relationale) Qualitäten haben und falls ja, welche" Wenn Du diese elementare Qualitäten nicht kennst, dann bist Du wohl ein Zombie :-) Grün ist nicht einfach nur eine Komplementärfarbe zu Magenta. Es ist...
- Do 28. Sep 2017, 15:08
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Re: Was Mary nicht wissen konnte
Nein, in dem Falle würde er keine Farben sehen, sondern die Anzeige auf seiner App. Allerdings ist die App ein externes Hilfsmittel, ich kann die Fähigkeits-These daher so präzisieren: Farben-Sehen ist bloß die Fähigkeit, ohne externe Hilfsmittel Farben erkennen und sie voneinander unterscheiden zu...
- Do 28. Sep 2017, 14:58
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Re: Was Mary nicht wissen konnte
Also, ich sehe vielleicht das Problem nicht. Mir persönlich geht es nicht um Probleme und deren Lösungen, sondern um Konstatierung einer scharfen und unüberwindbaren Grenze zwischen innerem Erleben und intersubjektiven Welt. Diese Feststellung hat weit gehende Konsequenzen, zB, dass der naturalisti...
- Do 28. Sep 2017, 14:36
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Re: Was Mary nicht wissen konnte
Qualia sind dann so gesehen ab einem gewissen Punkt irrelevant für den intersubjektiven Begriff, der nur ein solcher ist, weil er mehreren Subjekten gegeben ist. Und nur das Intersubjektive kann kommuniziert werden resp. nur wenn es kommuniziert wird, ist es intersubjektiv und nur darüber kann gesp...
- Do 28. Sep 2017, 14:19
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Re: Was Mary nicht wissen konnte
Was meinst Du mit "Falschseher"? Farbenblindheit oder Farbenfehlsichtigkeit [x]? Weder noch. Selbstverständlich können wir über Sinneseindrücke reden. Aber halt nur über Relationen zwischen ihnen und nicht über ihre elementare Qualitäten. Vielleicht lies Du noch mal meine Metapher über "Schiffe-Ver...
- Do 28. Sep 2017, 13:54
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Re: Was Mary nicht wissen konnte
Was aber prinzipiell nicht geht, ist der direkte Vergleich von meinem rot-Farbeindruck mit Deinem rot-Farbeindruck. Daher ist fraglich, ob es überhaupt sinnvoll ist, die Frage zu stellen, ob Dein rot-Farbeindruck derselbe sei wie mein rot-Farbeindruck. Es ist letztlich nicht sinnvoll. Ich habe sie ...
- Mi 27. Sep 2017, 15:17
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Re: Was Mary nicht wissen konnte
Er lügt. Oder ist nur so programmiert. Das kannst Du mir glauben.Bloß schreibt Dein Zwillings-Zombie voraussetzungsgemäß genau dasselbe.
- Mi 27. Sep 2017, 15:13
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Re: Was Mary nicht wissen konnte
Wenn aber Qualia so sind wie Wittgensteins Käfer in der Schachtel, dann ergibt die Frage keinen Sinn, denn darüber, wie die Käfer sind und aussehen, kann dann keine Aussage getroffen werden. Richtig! Man kann darüber nicht sprechen. Meine Gedankenspiele über "Falschfarbenseher" sind letztlich wie e...
- Mi 27. Sep 2017, 13:08
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Re: Was Mary nicht wissen konnte
Das Hauptproblem scheint mir dabei die Frage zu sein, wie wir denn dann überhaupt Kenntnis von unserer Qualia erlangen und uns an diese erinnern können, wenn sie keinerlei zusätzliche Wirkung hätte. Und auch, wieso denn die Zombies ebenso wie wir über Qualia reden, obgleich sie keine haben sollen. ...
- Mi 27. Sep 2017, 12:13
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Re: Was Mary nicht wissen konnte
Yepp. Zu glauben, Qualia könnten wirkungslos sein, ist hochgradig kontraintuitiv. Ich ziehe die Finger vom Feuer weg, weil es schmerzt. Hätte das Schmerzempfinden gar keine Bedeutung, sondern würde nur einen eh bestehenden Mechanismus wie ein Schatten begleiten, dann wäre er sicherlich evolutionär ...
- Mi 27. Sep 2017, 12:07
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Re: Was Mary nicht wissen konnte
Doch, sie passen.b) nicht mehr passen
Assoziationen entstehen zwischen Ähnlichem oder Verwandtem. Die Ähnlichkeiten und Verwandschaften bleiben unangetastet. Eine Tomate hat weiterhin ähnliche Farbe wie Blut (auch wenn beides jetzt blau aussieht), blaue Augen bleiben himmelblau.
- Mi 27. Sep 2017, 12:06
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Re: Was Mary nicht wissen konnte
Zu dem Gedankenexperiment des invertierten Farbspektrums: das ist vermutlich nicht möglich, ohne dass das auffällt. Wikipedia - Inverted spectrum: es gibt mehr wahrnehmbare Schattierungen zwischen Rot und Blau als zwischen Grün und Gelb, die eine Rot-Grün-Inversion verhaltensmäßig erkennbar machen ...
- Mi 27. Sep 2017, 11:46
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Re: Was Mary nicht wissen konnte
Man lernt, dass bestimmte Farben warm oder kalt, grell oder dezent oder in Kombination mit anderen flirrend oder was auch immer sind. Eine konkrete Farbe wird durch Farbton (Lichtwellenlänge), Sättigung (Grad der Einmischung Lichtstrahlen anderer Wellenlängen) und Helligkeit beschrieben. Grellheit ...