Du hattest, wenn ich mich recht entsinne, gesagt, eine App könne nicht unterscheiden, ein Mensch schon und letzteres sei mehr als die Feststellung eines Unterschieds. Unterscheiden ist das Erkennen/Feststellen eins Unterschieds. Ich sehe keine Stelle, wo wir das für die App einräumen müssen. Nur de...

Der Unterschied existiert. Ja, genau. Und (viel) mehr braucht es nicht zur Beschreibung dessen, was in der App passiert. Inbesondere braucht man die App nicht als Agenten, der etwas erkennt oder unterscheidet. Nun ja, aber mein Punkt war ja der, dass es im Grunde keines menschlichen Wissens bedarf,...

Was wir aber sicher wissen, ist, dass das Hirn komplex ist und ein komplexeres Hirn mehr kann als ein weniger komplexes Hirn. Komplexer bedeutet aber nicht zwingend "mehr". Ich würde zwar schon sagen, dass die Anzahl der Neuronen eine Rolle spielt in Bezug darauf wie leistungsfähig ein Gehirn ist a...

Nun aber spielt das alles keine Rolle mit Bezug auf Wissen im Sinne der Informationsverarbeitung. Denn auch eine Glühbirne weiss, dass sie glühen muss, nämlich dann, wenn sie die entsprechende Information erhält, es zu tun. Sie reflektiert nicht und weiss überhaupt nichts jenseits dieses Informatio...

Dass ein App aber unterscheiden kann, kann man schwerlich bestreiten. Ich bestreite das nach wie vor. So wie der Hammer nicht hämmern kann, sondern wir mithilfe des Hammers hämmern, unterscheiden wir mithilfe der App Tannen oder sonstwas. Das Kind kann nicht unterscheiden, welcher Klotz ins Loch re...

Ganz egal wie viele Du zusammenschaltest. Wenn ich 100 oder 1000 oder 100.000 dumme Kisten zusammenschalte wird daraus deshalb noch lange keine schlaue Kiste. Wir wissen ja, dass das Gehirn kognitive Fähigkeiten ermöglicht (denken, erkennen, verstehen, erinnern etc.), wir wissen nur nicht genau, wi...

In einem Hochhaus liegen mehrere Kilometer Kabel, tausende Schalter und Lampen sind da verbaut. Weiß das Haus deshalb was? Ist das deshalb etwas anderes als in Deinem Wohnzimmer? Nein. Es ist genau das gleiche. Es ist nicht einfach nur eine Frage der Quantität. Das ist einfach falsch. Also, du denk...

Deine Lichtinstallation in Deinem Wohnzimmer ist genau das selbe: Eine elekrtrische Schaltung. Aber das ist einfach ein hinkender Vergleich. Ein Neuron kann nichts. Zwei Neuronen können mehr. 300 Millionen können noch einmal vielmehr, wenn sie verknüpft sind und interagieren. Erst diese Vielfalt er...

Jörn Budesheim hat geschrieben : ↑

So 13. Mai 2018, 18:13

ich brauch etliche Ansichten, damit sich diese gewissermaßen logisch aus den anderen ergibt

Und diese Ansichten haben eine bestimmte Form (Struktur, Informationsgehalt etc.), und nur Menschen können diese Form herstellen?

Wir sollten in eigenen Threads (oder in einem) die Begriffe präziser herausarbeiten: Überzeugung, Ansichten (belief), Verstehen, Erkennen.

Wenn hier jemand unterscheidet, dann der Nutzer, aber nicht die App, die App weiß von alledem soviel wie der Hammer vom Hämmern, nämlich nichts. Der Hammer ist aber wieder so ein Gegenstand, der nichts produziert: keinen Input hat, keinen Output generiert und dazwischen auch keine Operationen durch...

Du weisst, dass eine Tanne eine Tanne ist, nicht weil du verstehst, was du erkennst Wenn ich die Laute von mir gebe "dies ist eine Tanne" und ich verstehe nicht, was diese Laute bedeuten, dann sind sie offenbar auch nicht Ausdruck meiner Ansicht, dass dies eine Tanne sei und somit auch nicht Ausdru...

Wenn sie gar nicht versteht, was sie anzeigt, wie soll sie es dann wissen? Das geht nicht. Aber erkläre mir doch, warum es nicht gehen sollte. 'Wissen, dass es eine Tanne ist' und 'Verstehen, was man da anzeigt', das sind doch zwei völlig unterschiedliche Dinge. Du weisst, dass eine Tanne eine Tann...

Es ist zwar richtig, dass Maschinen inzwischen Formen "erkennen" können, sofern sie nicht zu sehr von der Idealform abweichen. Sie können auch Muster vergleichen indem sie einen Input digitalisieren und dann mit bereits vorhandenen Daten vergleichen. Sowas können Maschinen sehr gut (und vor allem s...

Ich verstehe dein Argumente nicht. Nur um sicher zu gehen: Gehst du davon aus, dass die App den Gehalt von "Das ist eine Tanne" versteht? Da ich nicht weiss, was du mit 'Gehalt' meinst, kann ich dir deine Frage nicht beantworten. Ich denke, dass die Tanne sehr vieles bedeuten kann, und manches davo...

Wie soll jemand oder etwas wissen, dass p, wenn er, sie oder es gar nicht versteht, welchen Gehalt p hat? Und wie versteht man einen Gehalt anders als durch Information? Was ist ein Gehalt, Jörn? Du wirst doch nicht ernsthaft behaupten wollen, dass sich alle relevante Information, die eine Tanne au...

Er konditioniert sein Gehirn auf eine bestimmte Weise, ja. Aber das ist nicht das Gleiche wie "Programmierung" und schon gar nicht funktioniert das so wie bei einem Computer. Da du aber nicht weisst, wie ein Hirn funktioniert (das hast du ja nun mehrmals zugegeben), kannst du auch nicht wissen, wie...

Natürlich, ja! Diese Vorrichtung weiß also - nach deiner Einschätzung - welche Telefonummern unter A verzeichnet sind? Würden wir jedoch - um das zu testen - den Zettel, auf dem die Nummer stehen, einfach umschreiben, würde die selbe Maschine ganz stupide die falschen Nummern und damit nur Unsinn a...

Sie hat leinen Begriff von Identität, kein Begriff von Mustern... nichts dergleichen. Der Programmierer hat einen Begriff davon. Aber warum sollte es eine Bedingung von Wissen sein, dass es einen Begriff davon hat, was es da tut? Bewusstsein ist doch keine Bedingung von Wissen und, falls ja, warum?...