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von Jörn Budesheim
Di 28. Jul 2020, 21:40
Forum: Analytische Philosophie und Philosophie des Geistes
Thema: subjektiv, objektiv
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Re: subjektiv, objektiv

Vielleicht zwischendurch mal was schönes, damit wir nicht verhärten :)

https://www.deutschelyrik.de/an-die-sonne.html
von Jörn Budesheim
Di 28. Jul 2020, 18:57
Forum: Plauderei, Smalltalk und mehr ...
Thema: Kaffeestübchen
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Re: Kaffeestübchen

im Fernsehen sieht man gar nicht, wie groß er ist, ich meine er muss bestimmt deutlich über 190 cm sein und ein Leichtgewicht ist er ja auch nicht.
von Jörn Budesheim
Di 28. Jul 2020, 18:08
Forum: Plauderei, Smalltalk und mehr ...
Thema: Kaffeestübchen
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Re: Kaffeestübchen

Ihr glaubt nicht, was mir soeben passiert ist. Ich radle am Tiergarten in Berlin entlang und überhole wen? Peter Sloterdijk. Ich rufe ihm zu: "Ich überhole Peter Sloterdijk. Das wird in die Geistesgeschichte eingehen." Er lacht. Wir fahren beide weiter. Ich habe ihn auch einmal getroffen. Auf dem F...
von Jörn Budesheim
Di 28. Jul 2020, 07:10
Forum: Analytische Philosophie und Philosophie des Geistes
Thema: subjektiv, objektiv
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Re: subjektiv, objektiv

In den meisten Fragen seid ihr euch doch einig. Nehmen wir um des Argumentes willen an, Adams Lieblingsfarbe ist blau und Evas Lieblingsfarbe ist rosa, wohingegen sie blau nicht ausstehen kann. Adams Vorliebe hängt natürlich mit der Farbe zusammen, denn es ist schließlich eine Vorliebe für blau. Bei...
von Jörn Budesheim
Di 28. Jul 2020, 06:12
Forum: Analytische Philosophie und Philosophie des Geistes
Thema: subjektiv, objektiv
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Re: subjektiv, objektiv

Irgendwie erinnere ich mich jetzt gerade an Nietzsche, der mal geschrieben hat, dass wir hier einer Eigenart unserer Sprache zum Opfer fallen. Die kennt nämlich Substantivierungen. Aus dem Adjektiv "schön" wird dann "Das Schöne" oder "die Schönheit" was uns dazu verleitet zu glauben es gäbe diese E...
von Jörn Budesheim
Di 28. Jul 2020, 06:00
Forum: Analytische Philosophie und Philosophie des Geistes
Thema: subjektiv, objektiv
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Re: subjektiv, objektiv

"Ein Urteil ist objektiv, wenn es wahr oder falsch oder möglicherweise keins von beidem ist, der Wahrheitswert (wahr, falsch oder keins von beidem) aber feststeht. Der Wahrheitswert des Urteils ist unabhängig von der Person des Urteilenden sowie von der Gesellschaft oder Zeit, in der er lebt. Der W...
von Jörn Budesheim
Mo 27. Jul 2020, 20:24
Forum: Analytische Philosophie und Philosophie des Geistes
Thema: subjektiv, objektiv
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Re: subjektiv, objektiv

Was macht ein Künstler eigentlich, wenn er ein Bild malt? Auf die Schnelle würde ich sagen er bringt eine innere Vorstellung auf die Leinwand. Ein anderer Künstler, der Skulpturen machte, meinte (ich weiß gar nicht mehr wer das war) er würde gar keine Kunstwerke schaffen. Die seien im Rohmaterial s...
von Jörn Budesheim
Mo 27. Jul 2020, 19:26
Forum: Analytische Philosophie und Philosophie des Geistes
Thema: subjektiv, objektiv
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Re: subjektiv, objektiv

Ich habe das vor kurzem schon mal gebracht, ich kopiere es leicht modifiziert noch mal hierher, es geht um die Frage, inwiefern Kunst etwas sinnhaftes ist. Eine Zeichnung ist nicht einfach dieses Ding dort. Wäre es so, dann könnte man sie mit den Mitteln der Physik ebenso gut erforschen, vielleicht ...
von Jörn Budesheim
Mo 27. Jul 2020, 18:20
Forum: Analytische Philosophie und Philosophie des Geistes
Thema: subjektiv, objektiv
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Re: subjektiv, objektiv

NaWennDuMeinst hat geschrieben :
Mo 27. Jul 2020, 09:01
Die Kopie (ein kopierter Bildträger) kann aber trotzdem von Menschen gleichermaßen als schön empfunden werden. Die Meisten haben wohl keine Originale zuhause hängen.
Wofür oder wogegen argumentierst du an dieser Stelle?
von Jörn Budesheim
Mo 27. Jul 2020, 18:08
Forum: Analytische Philosophie und Philosophie des Geistes
Thema: subjektiv, objektiv
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Re: subjektiv, objektiv

Was macht ein Künstler eigentlich, wenn er ein Bild malt? Auf die Schnelle würde ich sagen er bringt eine innere Vorstellung auf die Leinwand. Ein anderer Künstler, der Skulpturen machte, meinte (ich weiß gar nicht mehr wer das war) er würde gar keine Kunstwerke schaffen. Die seien im Rohmaterial s...
von Jörn Budesheim
Mo 27. Jul 2020, 12:49
Forum: Markus Gabriel
Thema: "Fiktionen"
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Re: "Fiktionen"

Philosophie gegen Fake News Als real gilt heute nur das als, was naturwissenschaftlich nachweisbar ist, gemessen und „getrackt“ werden kann. Gleichzeitig aber scheinen Wirklichkeit und Fiktion vielen Menschen ununterscheidbar. Der Philosoph Markus Gabriel will deshalb unseren bedrohten Sinn für das...
von Jörn Budesheim
Mo 27. Jul 2020, 06:48
Forum: Analytische Philosophie und Philosophie des Geistes
Thema: subjektiv, objektiv
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Re: subjektiv, objektiv

Das Bild hat durchaus objektive Eigenschaften. Ich kann es nämlich hundert Mal fallen lassen und es wird hundert mal runterfallen (solange Schwerkraft wirkt), weil es objektive Eigenschaften hat, nämlich zum Bespiel eine Masse. Man sollte allerdings nicht Bild und "Bildträger" in eins setzen oder v...
von Jörn Budesheim
So 26. Jul 2020, 20:41
Forum: Analytische Philosophie und Philosophie des Geistes
Thema: subjektiv, objektiv
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Re: subjektiv, objektiv

Alethos hat geschrieben :
So 26. Jul 2020, 20:31
Dass du mich nicht verstehst, Jörn, das ist keine bad news, sondern old news :)
S.O.S

(Same old story)
von Jörn Budesheim
So 26. Jul 2020, 20:27
Forum: Analytische Philosophie und Philosophie des Geistes
Thema: subjektiv, objektiv
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Re: subjektiv, objektiv

Da sind wir uns immerhin einig, ich kann deine Position auch nicht nachvollziehen :)
von Jörn Budesheim
So 26. Jul 2020, 20:12
Forum: Analytische Philosophie und Philosophie des Geistes
Thema: subjektiv, objektiv
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Re: subjektiv, objektiv

Angesichts der Diskussion, in der ich wiederholt beteuert habe, dass ich Alethos Ansicht nicht verstehe, ist das eine gewagte Interpretation :)
von Jörn Budesheim
So 26. Jul 2020, 20:09
Forum: Analytische Philosophie und Philosophie des Geistes
Thema: subjektiv, objektiv
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Re: subjektiv, objektiv

Mal was ganz anderes: "Hans-Georg Gadamer, der große deutsche Philosoph der Hermeneutik, sieht in Atemkristall einen »Höhepunkt der Celanschen Kunst«; er versucht, ihn interpretierend und kommentierend zu entschlüsseln und darzustellen. Celan sagte einmal, seine Lyrik würde den Leser als »Flaschenpo...
von Jörn Budesheim
So 26. Jul 2020, 20:03
Forum: Analytische Philosophie und Philosophie des Geistes
Thema: subjektiv, objektiv
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Re: subjektiv, objektiv

Nein, die Zahl hat nichts damit zu tun. Aber deine Formulierung klang schließlich so, als würdest du denken, dass das eine ganz abseitige oder abwegige Ansicht (Da haben sich zwei gefunden.) Und das ist auf keinen Fall so. Wertrealismus ist eine Standardposition in der Philosophie. Das heißt nicht, ...
von Jörn Budesheim
So 26. Jul 2020, 19:47
Forum: Analytische Philosophie und Philosophie des Geistes
Thema: subjektiv, objektiv
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Re: subjektiv, objektiv

Ich denke da haben sich zwei gefunden. Zum Glück gibt es nicht nur zwei, die so denken :) Wert-Realisten im Bezug auf ästhetische oder ethische Werte sind in der Philosophie ganz sicher keiner Rand-Position, ganz im Gegenteil! Und solche Positionen gibt es nicht nur in der Philosophie. David Deutsc...
von Jörn Budesheim
So 26. Jul 2020, 15:37
Forum: Analytische Philosophie und Philosophie des Geistes
Thema: subjektiv, objektiv
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Re: subjektiv, objektiv

Ich nehme eine schwarze Tafel und schreibe mit weißer Kreide eine physikalische Formel drauf. Die Fachwelt rühmt die Schönheit und Eleganz der Formel. Wir stellen 100 zufällig ausgewählte Probanden für die Tafel. Keiner von ihnen erkennt die Schönheit. Also liegt sie nicht vor? Wir bauen einen Robot...
von Jörn Budesheim
So 26. Jul 2020, 15:18
Forum: Analytische Philosophie und Philosophie des Geistes
Thema: subjektiv, objektiv
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Re: subjektiv, objektiv

Aus einem Fehl-Argument wird nicht durch Wiederholen ein valides Argument. Daraus, dass jemand etwas nicht sieht oder erkennt, folgt nicht dass es nicht vorliegt. Das ist ein unzulässiger Schluss. Zudem gibt es dazu unzählige Beispiele, dass der Wert visionärer Kunst von den Zeitgenossen nicht erkan...