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von Paradox
Do 16. Jan 2020, 07:29
Forum: Sprachphilosophie und Logik
Thema: "Was wirklich ist, ist möglich"
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Re: "Was wirklich ist, ist möglich"

Eine ganz grobe Systematisierung der verschiedenen Auffassungen von Logik, wobei jede bedeutende Fürsprecher hat, ist vielleicht die Folgende: Logik als Teil der Sprachphilosophie/Grammatik Logik als Teil der Mathematik Logik als Teil der Ontologie Logik als Teil der Psychologie/Bewusstseinsphilosop...
von Paradox
Mi 15. Jan 2020, 21:25
Forum: Sprachphilosophie und Logik
Thema: "Was wirklich ist, ist möglich"
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Re: "Was wirklich ist, ist möglich"

Da kann ich auch zustimmen. Das ist eine weitere Möglichkeit, Logik zu verstehen. Oder vielleicht besser: ein weiterer beschränkter Aspekt dessen, was alles Logik genannt werden kann. Frege (von dem ja im anderen Thread aktuell viel die Rede ist) würde Schnädelbach aber sicher vehement widersprechen...
von Paradox
Mi 15. Jan 2020, 20:29
Forum: Sprachphilosophie und Logik
Thema: "Was wirklich ist, ist möglich"
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Re: "Was wirklich ist, ist möglich"

Ich habe ein paar Logikbücher im Regal stehen. Wenn ich die unterschiedlichen Einleitungen, in denen die Autoren in der Regel ihre Metalogik ausbreiten, miteinander vergleiche, fällt mir schon wieder Wittgenstein ein, der die Probleme beim Versuch, Begriffe zu definieren, schließlich so auflöst: Ich...
von Paradox
Mi 15. Jan 2020, 20:04
Forum: Sprachphilosophie und Logik
Thema: Was sind Begriffe - was ist Begriffs-Realismus?
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Re: Was sind Begriffe - was ist Begriffs-Realismus?

Den Ausdruck "Brimborium" nehme ich wieder zurück. Das ist nicht angemessen.
von Paradox
Mi 15. Jan 2020, 17:38
Forum: Sprachphilosophie und Logik
Thema: Was sind Begriffe - was ist Begriffs-Realismus?
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Re: Was sind Begriffe - was ist Begriffs-Realismus?

Du hast Recht. Da ist nichts falsch. Und Frege versteht seine eigene Sichtweise bestimmt ausgezeichnet. Was ich meine: Frege verwendet immer wieder schiefe Bilder und gebraucht bekannte Wörter auf ungewöhnliche Weise, um dem Leser zu einer bestimmten Sichtweise zu verführen. Diese schiefen Bilder un...
von Paradox
Mi 15. Jan 2020, 15:16
Forum: Sprachphilosophie und Logik
Thema: Was sind Begriffe - was ist Begriffs-Realismus?
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Re: Was sind Begriffe - was ist Begriffs-Realismus?

Yepp. Frege ist ein begnadeter Rhetoriker und ein Großmeister der Tarnung und der Täuschung. Deshalb liebe ich seine Schriften. Wenn man die von dir hier zitierte Stelle zerpflücken und die Glaubwürdigkeit der vorgebrachten Argumente sorgsam abwägen würde, bliebe von dem Zauber nicht so viel übrig.
von Paradox
Mi 15. Jan 2020, 14:26
Forum: Sprachphilosophie und Logik
Thema: "Was wirklich ist, ist möglich"
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Re: "Was wirklich ist, ist möglich"

Ich will nochmal eine Analogie beisteuern, um zu verdeutlichen, was mich umtreibt. Ich stelle mir das Funktionieren der Logik und ihre Anwendung auf natürliche Sachverhalte ähnlich vor, wie die Anwendung Geometrie auf räumliche Strukturen. Zweitausend Jahre lang war man davon überzeugt, dass die Euk...
von Paradox
Mi 15. Jan 2020, 12:44
Forum: Sprachphilosophie und Logik
Thema: Was sind Begriffe - was ist Begriffs-Realismus?
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Re: Was sind Begriffe - was ist Begriffs-Realismus?

Gut, dann setzte ich noch eins oben drauf. Wittgenstein kritisiert Freges sprachwidrigen Gebrauch des Wortes 'Bedeutung'. Wie steht es aber mit dem Sinn? Was 'Sinn' heißen soll, entwickelt Frege scheinbar anhand der Untersuchung eines Eigennamens. Freges erster Schritt besteht dann - um Wittgenstein...
von Paradox
Mi 15. Jan 2020, 10:14
Forum: Sprachphilosophie und Logik
Thema: Was sind Begriffe - was ist Begriffs-Realismus?
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Re: Was sind Begriffe - was ist Begriffs-Realismus?

Ist Freges berühmte Unterscheidung von Sinn und Bedeutung nachvollziehbar? Ihr setzt anscheinend Sinnhaftigkeit dieser Fregeschen Erfindung als gegeben voraus und redet darüber, wie ihr diese Begriffe korrekt anwendet. Ich werfe hier mal ein kurzes Zitat aus Wittgensteins 'Philosophischen Untersuchu...
von Paradox
Mi 15. Jan 2020, 08:31
Forum: Sprachphilosophie und Logik
Thema: "Was wirklich ist, ist möglich"
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Re: "Was wirklich ist, ist möglich"

Wie gesagt, da bin ich ganz bei dir. Zu sagen, dass sich die Quanten unlogisch verhalten, ist Unsinn. Zu sagen, dass die klassische Logik kläglich versagt, wenn sie das Verhalten der Quanten beschreiben soll, macht Sinn.
von Paradox
Mi 15. Jan 2020, 07:36
Forum: Sprachphilosophie und Logik
Thema: "Was wirklich ist, ist möglich"
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Re: "Was wirklich ist, ist möglich"

Es ist wahrscheinlicher, dass unser Konzept des contradictio in adiecto falsch, als dass die Natur unlogisch ist. So sehe ich das auch. Die Frage ist, dann eben: wie müssen wir unser logisches Grundgerüst umbauen, damit es mit den messbaren Tatsachen wieder übereinstimmt. Offenbar versagt in der We...
von Paradox
Di 14. Jan 2020, 22:06
Forum: Sprachphilosophie und Logik
Thema: "Was wirklich ist, ist möglich"
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Re: "Was wirklich ist, ist möglich"

Es geht also nicht darum, dass irgendjemand etwas irgendwo ausspricht, sondern, dass man in Wechselwirkung mit dem System tritt. Ganz richtig. Ich habe diese Analogie auch nur deshalb verwendet, um noch einmal zu verdeutlichen, worin in meinen Augen die logische Herausforderung besteht. Für mich is...
von Paradox
Di 14. Jan 2020, 19:17
Forum: Sprachphilosophie und Logik
Thema: "Was wirklich ist, ist möglich"
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Re: "Was wirklich ist, ist möglich"

Warum verstößt es gegen die Logik, dass der Ort der Quanten unbestimmt ist... Ich bin jetzt fast geneigt, den Spieß umzudrehen, und die Gegenfrage zu stellen: Mit welcher Logik operierst du, dass du diesen Verstoß nicht empfindest? Meine Katze vor mir ist schwarz. Ich gehe ganz selbstverständlich d...
von Paradox
Di 14. Jan 2020, 17:01
Forum: Sprachphilosophie und Logik
Thema: "Was wirklich ist, ist möglich"
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Re: "Was wirklich ist, ist möglich"

Das Pferd steht auf der Weide, wenn ein Beobachter zugegen ist, ansonsten ist sein Ort unbestimmt, klingt für mich nicht nach einem Verstoß gegen die Logik, oder? Das ist des Pudels Kern. Nach den Regeln der klassischen Logik ist denkbar, dass zwar niemand weiß, wo das Pferd steht, weil eben gerade...
von Paradox
Di 14. Jan 2020, 16:33
Forum: Sprachphilosophie und Logik
Thema: "Was wirklich ist, ist möglich"
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Re: "Was wirklich ist, ist möglich"

Wenn man sagt, dass der Ort des Photons unbestimmt ist, verstößt man erstmal nicht gegen die Gesetze der Logik, meine ich. Nimm das Pferd auf der Weide. Die Vorstellung, dass sich das Pferd nur dann an einem bestimmten Ort befindet, wenn ich gerade hinschaue, sonst aber nicht, ist mit meinem Verstä...
von Paradox
Di 14. Jan 2020, 16:10
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Thema: "Was wirklich ist, ist möglich"
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Re: "Was wirklich ist, ist möglich"

Beschreibt die Logik nicht auch den allgemeinsten Rahmen, wie Wirklichkeit funktioniert? Wenn das Wirkliche möglich ist, muss das Notwendige wirklich sein, das Widersprüchliche hingegen ist unmöglich. Dass ein Ding sich an einem bestimmten Ort befindet und sich zugleich nicht dort befindet, ist ein ...
von Paradox
Di 14. Jan 2020, 14:48
Forum: Sprachphilosophie und Logik
Thema: "Was wirklich ist, ist möglich"
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Re: "Was wirklich ist, ist möglich"

Na beispielsweise
dass sich die Quanten, einerseits an gar keinem Ort befinden und andererseits gewissermaßen zugleich an vielen möglichen Orten befinden
Ich würde noch ergänzen: ... und dass es trotz alledem möglich ist, dem Quant einen beliebig genau definierten Ort zuzuweisen.
von Paradox
Di 14. Jan 2020, 11:26
Forum: Sprachphilosophie und Logik
Thema: "Was wirklich ist, ist möglich"
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Re: "Was wirklich ist, ist möglich"

... es scheint so zu sein, dass sich die Quanten, einerseits an gar keinem Ort befinden und andererseits gewissermaßen zugleich an vielen möglichen Orten befinden ... Das treibt mich schon lange um, weil es allem widerspricht, was nach den Regeln der klassischen Logik zulässig ist. Beim Doppelspalt...
von Paradox
Di 14. Jan 2020, 08:10
Forum: Sprachphilosophie und Logik
Thema: Was sind Begriffe - was ist Begriffs-Realismus?
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Re: Was sind Begriffe - was ist Begriffs-Realismus?

Die Eigenschaften von 'Huftier' lassen zu, dass das Subjekt einmal 'Pferd' und 'cheval' heissen kann, weil mit beiden Wörtern ein Gegenstand gemeint ist, dessen Begriff eine Wahrheitsfunktion darstellt. Das Wort muss wahrheitsfähig sein, es muss wahre Urteile möglich machen, sonst ist es sinnlos. W...
von Paradox
Mo 13. Jan 2020, 21:59
Forum: Sprachphilosophie und Logik
Thema: Was sind Begriffe - was ist Begriffs-Realismus?
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Re: Was sind Begriffe - was ist Begriffs-Realismus?

Ja, es ist der Gegenstand, der da wiehert. Aber wir sehen ihn. Er ist ja Gegenstand der Wahrnehmung, der Anschauung. Und ich meine, da hatte Kant ganz recht, dass unsere Anschauung ohne Begriffe blind seien. Ich glaube nicht, dass wir überhaupt erkennen könnten ohne Kategorien: Kategorien der Quant...