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- Do 13. Jun 2019, 13:30
- Forum: Analytische Philosophie und Philosophie des Geistes
- Thema: Teamwork / kollektive Intentionalität
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Re: Teamwork / kollektive Intentionalität
Kinder erkennen sehr früh, dass andere Absichten haben. Das gehört zu den angeborenen Kernkompetenzen. Daraus folgt meines Erachtens, dass es nicht sein kann, dass Handlungen generell "sozial vermittelt" sind. Das scheint mir ein klares und einfaches Argument zu sein. Was sollte daran jetzt nicht s...
- Mi 12. Jun 2019, 10:54
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- Thema: Teamwork / kollektive Intentionalität
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Re: Teamwork / kollektive Intentionalität
Apropos "begriffliche Arbeit": Wir meinen offenbar nicht dasselbe., wenn wir von "Absicht" bzw. "Intentionalität" sprechen.
- Di 11. Jun 2019, 10:29
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- Thema: Teamwork / kollektive Intentionalität
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Re: Teamwork / kollektive Intentionalität
Darum bestreite ich, dass Absichten etwas "Primitives" sind und nicht erlernt werden können. Ein Begriff ist nicht dann "nicht-primitiv", wenn er mehrere Stellen hat (X beabsichtigt z), sondern wenn er nicht auf noch grundlegendere Begriff zurückzuführen ist. Das wäre aber bei einem Begriff, der du...
- Mo 10. Jun 2019, 21:07
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Re: Teamwork / kollektive Intentionalität
Allerdings kann "eine Absicht haben" sinnvoller Weise nur bedeuten, dass man jeweils etwas Bestimmtes vorhat - z.B.: die Schnürsenkel zu binden, auf die andere Straßenseite zu gehen, die Bauklötze zu einem Turm zu stapeln, den Kakao aus der Kanne in die Tasse zu gießen. Von einer Absicht lässt sich ...
- Mo 10. Jun 2019, 13:36
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Re: Teamwork / kollektive Intentionalität
Das blendet mir alles zuviel aus und ist viel zu unspezifisch. Ich hatte weiter oben schon mal die Frage gestellt, wie es möglich sein soll, dass man lernt, was eine Absicht ist. Darauf habe ich bisher keine Antwort erhalten. Man kann das ziemlich leicht erlernen, nämlich durchs Scheitern. - Es ist...
- So 9. Jun 2019, 12:45
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Re: Teamwork / kollektive Intentionalität
Was "sozial vermittelt" ist, hat das Zusammenleben Vieler in einer Gesellschaft oder Gemeinschaft a) zur Voraussetzung und b) hängt auch in seinem So-und-nicht-anders-sein von den konkreten Verhältnissen zwischen den Personen in einer konkreten Gemeinschaft ab. Beispiel: Wenn ich morgens aufwache, b...
- Sa 8. Jun 2019, 13:04
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Re: Teamwork / kollektive Intentionalität
Handlung müssen nicht grundsätzlich sozial vermittelt vermittelt sein, damit es kollektive Handlungen geben kann. Wie schon früher angedeutet, verstehe ich "Handlung" grundsätzlich als sozial vermittelt. Unser Handeln findet nämlich statt im geteilten "Raum der Gründe", d.h. es ist eingebettet in d...
- Sa 8. Jun 2019, 10:14
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Re: Teamwork / kollektive Intentionalität
Man kann man auf viele verschiedene Arten und Weisen Kaffee kochen. (...) Von einem Schema zu sprechen finde ich hier ganz und gar unangemessen. Und warum gebrauchst Du trotzdem eine allgemeine Bezeichnung für alle diese verschiedenen Tätigkeiten? Warum gebrauchst Du überhaupt noch allgemeine Bezei...
- Do 6. Jun 2019, 16:48
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Re: Teamwork / kollektive Intentionalität
Terminologische Frage: Was verstehst du (mit Bezug auf Hermeneuticus) unter "Handlungsschema"? Ich sehe es so: Wir müssen ja verschiedene Handlungen verschieden ansprechen können. "Schwimmen gehen" ist was anderes als "ein Auto anschieben" und das ist wiederum was anderes als "Kaffeekochen". Man ka...
- Di 4. Jun 2019, 10:21
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Re: Teamwork / kollektive Intentionalität
Aber was die Rangfolge betrifft, bleibe ich eisern: Ontisch und kognitiv primär sind die konkreten individuellen Handlungen; die allgemeinen Handlungsschemata sind von ihnen abgeleitet, daher sekundär. https://www.cosgan.de/images/smilie/konfus/a015.gif Ich hoffe inständigst, daß diese Schlußfolger...
- Mo 3. Jun 2019, 22:04
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Re: Teamwork / kollektive Intentionalität
Absichten sind aber nicht dasselbe wie Handlungen. Vielleicht ist das der Punkt, um den es gehen könnte. Ja, darum will ich genau dort noch einmal einsetzen. Wir erlernen mit dem, was "Handlung" bedeutet, gleichzeitig, was "Absicht" ist. Konkreter, was zu einer bestimmten Handlung als Absicht gehör...
- Mo 3. Jun 2019, 17:27
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Re: Teamwork / kollektive Intentionalität
Dabei hast du jedoch großzügig an dem vorbei gesehen, was ich geschrieben habe, weswegen du auch nur die Wörter zitierst und nicht ihren Zusammenhang. Nehmen wir mal eine individuelle Handlung. Ich koche einen Kaffee. Um das zu tun, werde ich eine Reihe von Dingen tun: ich werde aufstehen, ich werd...
- Mo 3. Jun 2019, 17:19
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Re: Teamwork / kollektive Intentionalität
Wir erlernen mit dem, was "Handlung" bedeutet, gleichzeitig, was "Absicht" ist. Konkreter, was zu einer bestimmten Handlung als Absicht gehört. Handlungen sind zwar nicht dasselbe wie Absichten, aber sie gehören zusammen. Es ist nur so ein Einfall von mir, aber wenn ich mir beispielsweise einen Kaf...
- Mo 3. Jun 2019, 16:46
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Re: Teamwork / kollektive Intentionalität
An wen geht das? Was ich schreibe, ist nicht notwendig immer an eine bestimmte Person gerichtet. Aber Du hattest die Unterscheidung "Ganzes / Teil" verwendet, im gleichen Zusammenhang auch von "Glied" und "Bauplan" gesprochen. Im Zuge meiner Kritik an dieser Begrifflichkeit habe ich gesagt, dass ei...
- So 2. Jun 2019, 15:29
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Re: Teamwork / kollektive Intentionalität
Und wenn eine Person einen Fehler macht, ist sie allein dafür verantwortlich, nicht der Partner oder die Partnerin. Ja, stimmt. Aber woran gemessen ist es ein Fehler? Nun gemessen wird am gemeinsamen Ziel. Man könnte gar nicht erklären, worin der Fehler besteht, wenn man sich nicht auf die gemeinsa...
- So 2. Jun 2019, 14:10
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Re: Teamwork / kollektive Intentionalität
Was das Individuum im Lichte des gemeinsamen Ziels und der gegenseitigen Verantwortung "vollzieht", ist nämlich nur ihr Anteil an der Handlung, der sich nicht mal grundsätzlich ohne weiteres klar abgrenzen lässt, was man am Beispiel des gemeinsamen Tragens eines schweren Gegenstandes sehen kann. Di...
- Fr 31. Mai 2019, 23:24
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Re: Teamwork / kollektive Intentionalität
Was meint ihr mit Verantwortung? Im Unterschied zur Schuld? Verantwortung ist eine dreistellige Verpflichtungsrelation: Jemand (A) ist jemandem (B) für etwas (C) verantwortlich. Man könnte Verantwortung auch als Verpflichtung zur Rechenschaft charakterisieren. Wer anderen Menschen verantwortlich is...
- Fr 31. Mai 2019, 22:43
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Re: Teamwork / kollektive Intentionalität
Worin besteht die Verantwortung? Wofür ist man verantwortlich? Im Teamwork entstehen normative (gegenseitige) Verbindlichkeiten, die sich nur und ausschließlich darauf beziehen, dass man im Team gemeinsam etwas was tun wollte. Gerade Verantwortung zeigt, dass es sich um ein Teamwork und nicht um ei...
- Fr 31. Mai 2019, 11:23
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Re: Teamwork / kollektive Intentionalität
Das Argument zeigt allerdings genau das Gegenteil, wie ich finde. Denn was scheitert denn? Es scheitert im schlimmsten Fall das Zusammentanzen, die kollektive Handlung scheitert. Wir haben hier ja einen ganz anderen Bezug als bei einem Einzeltanz, wenn eine Person z.b. stolpert. Du gehst auf das Ar...
- Fr 31. Mai 2019, 11:03
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Re: Teamwork / kollektive Intentionalität
(Zusammen) tanzen ist keine Handlung? Wow!! Paartanz ist offensichtlich eine Gemeinschaftshandlung. Aber eine, bei der zwei Personen je auf eigene Verantwortung handeln. Dass die Handlungen der beiden Personen zu unterscheiden sind, zeigt sich etwa daran, dass die gemeinsame Handlung am Versagen ei...