Ach ja? Woher nimmst Du diese Erkenntnis? Aus dem Setup deines Beispiels mit dem Tanzen. ps: Ich verstehe auch überhaupt nicht, wie Du darauf kommst, dass die Pille etwas anderes (oder sogar prinzipiell anderes) erzeugt, sie markiert nur den Punkt, an dem Lisa sich eben verliebt. Sie markiert nicht...

Ganz konkret auf den Punkt gebracht: Ich flirte mit Lisa und sie verleibt sich unsterblich in mich. Ich verabreiche Lisa eine Pille und sie verliebt sich unsterblich in mich. Jetzt erkläre Du mir bitte, worin der Unterschied zwischen unsterblich verliebt und unsterblich verliebt besteht. Zum Beispi...

iselilja hat geschrieben : ↑

Do 21. Dez 2017, 02:08

Sollte ich das tun?

Willst du jetzt Flirtratschläge von mir oder was?

iselilja hat geschrieben : ↑

Do 21. Dez 2017, 02:08

worin würde sie sich von Pille und "normalem" Flirt unterscheiden?

Die Pille ist kein Charakterzug Lisas.

Du sagtest doch selbst, dass die meisten Menschen das nicht als Liebe bezeichnen würden oder? Genau. Ich sage das. Du meintest, dass die Empfindung allein zählen soll. Und wenn du das machst, dann hast du diesbezüglich keine Grundlage mehr, solche Fälle anders zu nennen. Warum erwartest Du jetzt vo...

Ich halte sowas nicht für Liebe, auch wenn diese Menschen den Begriff (aus welchem irrationalen Grund auch immer) für sich reklamieren. Empfindungen sind halt nunmal irrational, oder etwa nicht? Jedenfalls gibt es Leute, die tatsächlich meinen, Liebe zu empfinden und das eben keineswegs nur vorschi...

Für was hältst Du mich? Psychisch gestört oder so? :-) Dich natürlich nicht. Aber den Kerl, der subjektiv Liebe empfindet, aber objektiv seine Frau verprügelt. Solche Fälle gibt's ja. Und die passen nicht in dein begriffliches Schema. Die Verhaltensweisen, auf die Du zurecht hinweist, haben doch ei...

Liebe ist immer eine Anhäufung solcher einzelnen differenzierbaren Gefühle. Und komischerweise nennt alle Welt genau das Liebe - nur Du nicht. Noch eine kleine Anmerkung dazu, vielleicht hilft das ja: "Alle Welt" benutzt das Wort Liebe keineswegs für eine bloße Liste von Gefühlen, sondern zu dem Be...

iselilja hat geschrieben : ↑

Mi 20. Dez 2017, 22:17

Und komischerweise nennt alle Welt genau das Liebe - nur Du nicht.

Bist du wirklich sicher, dass du meine Argumentation bis jetzt richtig verstanden hast? Ich nämlich nicht.

Und warum sollte etwas, was als schön empfunden wird nicht wünschenswert sein? Willst du jetzt ernsthaft Beispiel von mir für Sachen, die als schön empfunden werden, aber vielleicht nicht wünschenswert sind? Warum stellst du Fragen auf diesem Abstraktionsgrad? Wenn wir die Frage ganz konkret auf di...

Was ist Liebe, wenn nicht das Gefühl selbst. Welches Gefühl ist denn genau Liebe? Schmetterlinge im Bauch, wenn man seiner Angebeteten im Flur begegnet? Das Gefühl, das man hat, wenn man neben dem vertrauten Partner aufwacht, mit dem man Jahrzehnte zusammengelebt hat? Das Gefühl nach einem Krach, d...

Ich habe keinen Reduktionismus vertreten - ich setze es nämlich gleich :roll: Das ist die Definition von Reduktionismus. Wenn ich z.B. Gedanken auf Neuronenfeuer reduziere, dann heißt das, dass ich diese beiden Dinge gleichsetze . Und ich setze es deshalb gleich, weil ich außer dem Gefühl nichts we...

@Tarvoc hatte mit seiner Position dargelegt, dass er Liebe und das Gefühl des Verliebtseins (zu meiner großen Verwunderung nahezu unwidersprochen) voneinander trennt. Begrifflich, ja. Es ging mir darum, dass das eine nicht auf das andere reduziert werden kann. Es gibt übrigens durchaus Liebesbezieh...

Ob die Ausgangssituation unmöglich ist, kommt sehr darauf an, wie man die Aussage versteht , Lisa "verliebe sich unsterblich". Du scheinst zu meinen, dass das bloße Gefühl der Verliebtheit schon die Liebesbeziehung verbürgt. Dafür fallen mir allerdings Gegenbeispiele ein, die sehr viel mundäner sind...

Es ist schon vorstellbar, dass sie Gefühle hat, die sich subjektiv wie Verliebtheit anfühlen. MDMA erzeugt ja während seiner Wirkungsdauer auch vergleichbare Gefühle, und zwar auch ohne Bezug auf einen Partner. Der Punkt ist, dass die daraus resultierende Beziehung zum Partner keine Liebesbeziehung ...

iselilja hat geschrieben : ↑

So 17. Dez 2017, 14:52

Nein, da irrt ihr beiden euch einfach mal. Das Szenario gibt das jedenfalls nicht her.

Doch, das Szenario gibt sogar genau das her, und das wurde hier auch schon begründet. Du stellst dich stur.

Denn wenn ich Dich richtig verstehe (wovon ich im Moment auch ausgehe), möchtest Du zeigen, dass Lisa auf Grund chemischer Prozesse einfach nur verliebt ist, ohne zu wissen in was und warum. Das wäre zwar sinnvoll, ist aber nicht Gegenstand des Szenarios. Nein, Jörn hat schon Recht, und das ist auc...

Ich verstehe das Gefühl selbst bereits als Liebe, sicherlich auf jeden verschiedenen Partner inhaltlich-qualitativ und auch bezüglich der Intensität differenzierbar. Aber dennoch denke ich, ist in diesem Gefühl etwas, was in allen Beziehungen gleich ist. Das ist doch gar nicht der Punkt. Wäre die R...

Allerdings stellt sich mir dann natürlich die Frage, als was Du das Gefühl, was ja offensichtlich manifest und keine Illusion ist, dann bezeichnen würdest, wenn nicht als Liebe. Als chemisch induziertes Glücksgefühl, vergleichbar mit der Wirkung von MDMA. Ich hatte ja schon gesagt, dass sich Liebe ...

Was genau meinst Du damit .. das Gefühl verliebt zu sein oder den wie Du meinst Irrtum? Der Irrtum besteht hier darin, das Gefühl als Liebe zu identifizieren. Das reaktive Verhalten von Personen vorauszusetzen und wie sie sich dabei fühlen ist für mich jedenfalls rein metaphysische Spekulation. Wo ...

Was mich etwas stutzig macht.. es wird hier (nicht nur von Dir) so argumentiert, als wäre völlig klar, was die Liebespille im Detail bewirkt. Wie man's nimmt. Der Punkt ist hier der, dass das, was die Liebe erzeugt, in keiner Beziehung zu dem Partner steht, auf den es sich richtet, sondern dieser d...