Ein Grund ist im Zusammenhang mit Handlungen die Motivation dieser Handlung. Motivation ist dabei der innere Antrieb im Subjekt, diese Handlung zu vollführen. Dabei ist der Grund immer etwas Gegebenes, Objektives. Denn ob ich einen Gedanken habe, der mir Anlass zur Handlung gibt oder etwas ausser m...

Alethos hat geschrieben : ↑

So 1. Sep 2019, 14:32

Dann aber sind Gründe normativ aufgeladen und das können sie nur sein im Lichte weiterer Gründe, die sie stützen.

Wofür oder wogegen möchtest du damit argumentieren?

Meine Auffassung ist das jedenfalls nicht.

Alethos hat geschrieben : ↑

So 1. Sep 2019, 14:23

Jörn Budesheim hat geschrieben : ↑

So 1. Sep 2019, 14:14

Ich sagte, wir haben immer einen Grund Leid zu vermeiden.

Ist das nun eine normative Aussage oder ist es das nicht?

Ja, natürlich! Gründe gehören zum Normativen. Sinn des Beispiels war es, meinen Gebrauch des Begriffes zu erläutern.

Es sind die Eigenschaften der Gegenstände selbst, die uns Gründe liefern. Die Tür ist groß genug, wir passen hindurch, die Mauer hingegen ist vergleichsweise undurchdringlich. Die Tür zu nehmen, wenn wir in den Nebenraum wollen. Ein weiteres Beispiel: der Fingerabdruck auf der Pistole gibt uns einen...

Wir sollen vermeiden, dass jemand leidet. Das sagtest du. Ich sagte, wir haben immer einen Grund Leid zu vermeiden. Bei dir heißt, wenn ich dich richtig verstehe, Grund soviel wie "Motiv". Ungefähr so?: Wenn wir jemand nach seinen Gründen fragen, fragen wir ihn nach seinen Motiven. Das ist eine sub...

Nein, nicht die Undurchdringlichkeit spricht dafür, die Tür zu nehmen, die Wand könnte nämlich genau so dafür sprechen, in sie hinein zu rennen, z.B. in einem komischen Gag. Das spricht aber nicht dagegen, dass die Undurchdringlichkeit der Wand dafür spricht, die Tür zu nehmen. Denn es gibt eben st...

Alethos hat geschrieben : ↑

So 1. Sep 2019, 14:02

Wir haben Grund, Leid zu vermeiden ist für dich nicht gleichbedeutend mit einer normativen Situation, es als Aufforderung zu begreifen, es tatsächlich zu vermeiden.

Kannst du das noch Mal erläutern?

Alethos hat geschrieben : ↑

So 1. Sep 2019, 13:47

wie die Normativität in die Tatsache kommt

Nur sage ich das ja gar nicht. Ich sage, dass die Tatsache, dass die Person verletzt ist und leidet, für uns ein Grund ist zu helfen. Wir haben immer einen Grund Leid zu vermeiden.

Eine nicht sehr subtile Art, den Grund für das Scheitern unserer Kommunikation mir in die Schuhe zu schieben. Wir sprechen sehr verschiedene Sprachen. Ich weiss nicht, was ich dir damit in die Schuhe schiebe. Ich muss alle deine Texte mehr als einmal lesen, um sie zu verstehen, wenn ich es überhaup...

Nehmen wir die Sache mit der Tür, also ein Beispiel, das aufgrund seiner Trivialität vielleicht sogar schon grotesk wirkt. Die Wand ist für uns undurchdringlich. Und das spricht dafür, die Tür zu nehmen. Die Eigenschaften der Dinge selbst liefern uns die Gründe, uns so und so zu verhalten und so und...

Alethos hat geschrieben : ↑

So 1. Sep 2019, 13:18

Nun gut, bitte behafte mich nicht auf systematische Unschärfe ...

Naja, du kommst aus einem anderen Sprachraum. Das macht es offenbar schwer.

Alethos hat geschrieben : ↑

So 1. Sep 2019, 13:18

Bla-Bla

Das bezog sich nicht auf diesen Thread hier, sondern auf jemand hier im Garten... der mich systematisch vom Schreiben und Nachdenken abhält.

'Da liegt eine verletzte Person' ist für sich selbst genommen einfach reines Datum, eben eine Tatsache, die für gar nichts besonderes spricht. Weiter oben hast du so gesprochen, als seist du ein Gründe-Realist, und nun sprichst du wie ein Nihilist. Ich finde keineswegs dass der Begriff Person, um n...

Also, dann expliziere du einmal, was es heissen soll, dass ein Grund eine Tatsache sein soll, die für etwas spricht. Deswegen habe ich heute morgen erläutert, was ich damit meine, dass Tatsachen uns Gründe geben. Und zwar an dem Beispiel mit der verletzten Person. Nach Ansicht von Derek Parfit ist ...

Das verstehe ich für meinen Teil alles nicht. "vieles an diesen Gründen liefert Argumente für diese Gründe." Insbesondere das verstehe ich nicht, ich habe nicht die geringste Ahnung was das bedeuten könnte. Das ist für mich wie eine Fremdsprache. Nicht anders ist es mit folgendem Satz: "Eine Tatsach...

Live-Report: Sehr oft ist das Wichtigste am Reden das Reden selbst. Weswegen in solchen Fällen der Inhalt auch nicht von Belang ist. Dennoch lassen sich die Worte nicht einfach durch irgendwelche beliebige Geräusche ersetzen. Warum eigentlich? (Das ist wohl der Ursprung der Redewendung vom Bla-Bla.)

Mich interessiert hier zentral die Frage, was Gründe und Argumente sind, diverse andere Themen angrenzend. Dein Verständnis von Argument ist mir auch im obigen Text nicht klar. Meines Erachtens ist ein Argument (im allgemeinen Sprachgebrauch) zumindest in aller Regel jemandes Argument. (In dem klein...

Wie kommt es, dass wir Metaphern im allgemeinen, in Liedern oder in der Poesie überhaupt verstehen können, ist die Frage: "Guten Abend, gut' Nacht! Mit Rosen bedacht, Mit Näglein besteckt ..." Man spricht dann z.b. von einer übertragenen Bedeutung, das sagt meines Erachtens aber nicht viel, außer da...

Lass mich zuerst begreifen, was ich noch nicht verstehe: Was meinst du mit "Bei der Befolgung der Regel ist das hingegen noch völlig offen.'? Wenn wir uns die Situation als Befolgung einer Regel ausmalen, dann ist offen, was uns dazu antreibt, der Regel zu folgen, was uns motiviert. Zudem ist offen...