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von NaWennDuMeinst
Mo 22. Jun 2020, 01:39
Forum: Metaphysik und Ontologie
Thema: Was heißt Natur?
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Re: Was heißt Natur?

Ich kann mir die Situation nicht recht vorstellen @wenndumeinst, in der Dein Versuch einer Ausdehnung Deines Selbst auf Ablehnung gestoßen ist. Das Ich ist begrenzt. Es hört da auf, wo das Ich des anderen beginnt. Und das ist gut so. Das bedeutet natürlich nicht, dass zwei sich nahestehende Mensche...
von NaWennDuMeinst
Fr 19. Jun 2020, 08:49
Forum: Metaphysik und Ontologie
Thema: Was heißt Natur?
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Re: Was heißt Natur?

Ich weiß ehrlich gesagt nicht wie er darauf kommt, dass wir Menschen, so wir aus Atomen bestehen, deshalb alle nur "Bioroboter" wären. Mir ist auch nicht klar woher er die "Erkenntnis" nimmt, dass da sonst nichts ist. Ich finde um gedanklichen dort hinzugelangen wo er sich befindet, bedarf es schon ...
von NaWennDuMeinst
Mi 17. Jun 2020, 19:01
Forum: Metaphysik und Ontologie
Thema: Was heißt Natur?
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Re: Was heißt Natur?

[...] Als das Nächstliegende ist sie für die Epikureer nichts, das nach bewundernder Betrachtung verlangt, sondern vielmehr etwas, um das sich der Mensch nicht zu kümmern braucht und dem er folglich mit Gleichgültigkeit begegnen soll (pragmatische Funktion). Wie kommt er nur darauf? Ist denn die Na...
von NaWennDuMeinst
Mo 8. Jun 2020, 01:09
Forum: Metaphysik und Ontologie
Thema: Was heißt Natur?
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Re: Was heißt Natur?

Hallo Jörn. Wittgenstein hat sinngemäß gesagt, einen Satz verstehen, heißt verstehen, was der Fall ist, wenn der Satz wahr wäre. Und an dieser Stelle hänge ich offensichtlich fest. Ich kann mir wirklich noch nicht ausmalen, was eigentlich gemeint ist. Da bin ich wirklich sehr erleichtert, dass es ni...
von NaWennDuMeinst
Mi 3. Jun 2020, 23:14
Forum: Metaphysik und Ontologie
Thema: Was heißt Natur?
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Re: Was heißt Natur?

Schliesslich müssten wir dem Gedanken Webers auf den Grund gehen und versuchen, die Argumente zu verstehen, die er für die Aussage, dass ein Berg denke, anführt ... So ist es. Ich sympathisiere ja durchaus mit dem Denken Webers... Dazu will ich auch noch was sagen. Grundsätzlich finde ich den Gedan...
von NaWennDuMeinst
Mi 3. Jun 2020, 11:10
Forum: Metaphysik und Ontologie
Thema: Was heißt Natur?
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Re: Was heißt Natur?

Ist die rote Wolke von Dir, Jörn? Das finde ich sehr schön.
von NaWennDuMeinst
Mi 3. Jun 2020, 00:47
Forum: Metaphysik und Ontologie
Thema: Was heißt Natur?
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Re: Was heißt Natur?

Trotzdem meine ich, dass meine Gedanken mir gehören, und sonst Niemandem und dass sie auch aus mir entspringen und sonst niemanden. Das wäre sozusagen das andere Extrem. Das unterschreibe ich auch nicht. Ein ganz wichtiger Punkt bei Gedanken ist schließlich, dass andere dieselben Gedanken auch habe...
von NaWennDuMeinst
Di 2. Jun 2020, 02:06
Forum: Metaphysik und Ontologie
Thema: Was heißt Natur?
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Re: Was heißt Natur?

Alles denkt also bin ich? Nicht, dass ich das unterschreiben möchte, aber es gefällt mir hervorragend! Echt? Also mir bereitet es nur Unbehagen. Denn zu meinem Begriff von dem "Ich" in dem Satz gehört für mich auch, dass ich Derjenige bin der meine Gedanken denkt (nicht irgendein "wir"). Das ist so...
von NaWennDuMeinst
Di 2. Jun 2020, 01:49
Forum: Metaphysik und Ontologie
Thema: Was heißt Natur?
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Re: Was heißt Natur?

Das Problem ist hier wohl die Lokalisation. Weil man das Denken nicht verorten kann, verortet man es einfach überall, bzw nimmt an, dass das Denken keinen Ort hat. Ich frage mich aber auch, ob es dann, wenn man es so betrachtet, überhaupt noch Sinn macht zu sagen Jemand sei der Urheber seiner Gedan...
von NaWennDuMeinst
Mo 1. Jun 2020, 19:06
Forum: Metaphysik und Ontologie
Thema: Was heißt Natur?
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Re: Was heißt Natur?

Nun denken wir uns doch einfach mal einen Berg als Baustein einer Zelle. Er ist nichts als tote Materie. Aber im Zusammenspiel mit anderem wird er eingebunden in ein ökologisches System. Das ökologische System, denken wir es uns als Hirn: das denkt. Weder Aminosäuren in der Zelle noch Berg am Horiz...
von NaWennDuMeinst
Mo 1. Jun 2020, 12:43
Forum: Metaphysik und Ontologie
Thema: Was heißt Natur?
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Re: Was heißt Natur?

"Das" quantitative naturwissenschaftliche Weltbild ist mit großer Wahrscheinlichkeit falsch. Ich kann einfach zu viele Dinge nicht integrieren. Dass in der Wissenschaft vor allem quantitative Aussagen gemacht werden ist eine Folge der Grenzen wissenschaftlicher Modellbildung. Bereits im Rahmen der ...
von NaWennDuMeinst
Mo 1. Jun 2020, 12:02
Forum: Metaphysik und Ontologie
Thema: Was heißt Natur?
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Re: Was heißt Natur?

Noch ein kleiner Einwurf. Sind "Weltbild" und "Naturbild" eigentlich das selbe? Der Wissenschaft wird ja oft vorgeworfen dieses für sich zu vereinnahmen (so auch hier teilweise, finde ich). Wir sprechen dann von einem "wissenschaflichen Weltbild", so als gäbe es da nichts anderes mehr. Dabei steckt ...
von NaWennDuMeinst
Sa 30. Mai 2020, 17:49
Forum: Metaphysik und Ontologie
Thema: Was heißt Natur?
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Re: Was heißt Natur?

Ob es mir darum geht, mich wohler zu fühlen, weiss ich nicht. Es geht mir jedenfalls nicht darum, der Welt einen Sinn zu geben, wenn du das meinst. Sonst würde ich mich eher metaphysischen denn realistischen Philosophien oder gar der Theologie zuwenden. :) Oder man könnte auch versuchen metaphysisc...
von NaWennDuMeinst
Sa 30. Mai 2020, 17:36
Forum: Metaphysik und Ontologie
Thema: Was heißt Natur?
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Re: Was heißt Natur?

Interessanter finde ich aber das Andere, nämlich dass der Berg Lebendiges beherbergt. Als Lebensraum. Aber wird er dadurch selbst zu etwa Lebendigem? Nehme ich die Lebewesen raus, was bleibt dann? Kristalline Strukturen. Diese Frage, was denn bleibt, ist eine ganz typische für physikalistische Grun...
von NaWennDuMeinst
Sa 30. Mai 2020, 15:59
Forum: Metaphysik und Ontologie
Thema: Was heißt Natur?
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Re: Was heißt Natur?

Letztlich ist ja immer die Frage, ob diese ganzen Vorstellungen von der Welt uns dabei helfen die Welt besser zu verstehen. Und manchmal geht es auch einfach um was ganz anderes, zum Beispiel darum sich in der Welt "wohler" zu fühlen. Wenn solche Vorstellungen dabei helfen. Nur zu.
von NaWennDuMeinst
Sa 30. Mai 2020, 15:49
Forum: Metaphysik und Ontologie
Thema: Was heißt Natur?
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Re: Was heißt Natur?

Ist es wirklich so, dass es hier den Menschen gibt und dort die Natur, hier das Lebendige und dort die tote Materie? Oder müssen wir nicht auch, wenn wir es weiterdenken, feststellen, dass ein Berg nicht einfach "blosse geologische Ansammlung" ist, sondern Habitat von Vögeln, Bäumen, Gräsern, Maden...
von NaWennDuMeinst
Sa 30. Mai 2020, 15:18
Forum: Metaphysik und Ontologie
Thema: Was heißt Natur?
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Re: Was heißt Natur?

Ich kenne die Überlegungen von Weber nicht. Der Gedanke, dass wir in einer Biosphäre leben ist wohl aber sicher nicht ihm allein zuzuschreiben. Das denken wohl die meisten Biologen. Trotzdem halten die meisten Biologen an der Definition von Leben, wie ich sie versucht habe kurz zusammen zu fassen, f...
von NaWennDuMeinst
Sa 30. Mai 2020, 14:01
Forum: Metaphysik und Ontologie
Thema: Was heißt Natur?
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Re: Was heißt Natur?

Nein. Ich wollte das nur zur "Ehrenrettung" der Naturwissenschaften hier lassen. Ich halte die Einteilung in lebendig und nicht lebendig nämlich für durchaus sinnvoll und gut durchdacht. Trotzdem kann man ja mal "anders denken". Bitte fahrt fort. Edit: Das klang jetzt vielleicht etwas schroff, desha...
von NaWennDuMeinst
Sa 30. Mai 2020, 13:38
Forum: Metaphysik und Ontologie
Thema: Was heißt Natur?
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Re: Was heißt Natur?

Ich wollte es eigentlich nicht, aber hier muss ich doch mal einschreiten. Und die Frage, ob ein Berg denkt, wird man zunächst vielleicht lächerlich finden, aber muss sie schliesslich bejahen. Nicht so schnell. Schauen wir mal, ob man das "muss". Wie es ein Irrtum ist, Vögel als Objekte oder Dinge zu...