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- Sa 16. Dez 2017, 19:08
- Forum: Metaphysik und Ontologie
- Thema: Tatsachen/Wahrheit/ontische Wahrheit
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Re: Tatsachen/Wahrheit/ontische Wahrheit
Warum versteht ihr denn das nicht :-) Es geht bei meinem Verständnis des Gabriel’schen Tatsachenbegriffs zunächst darum, Tatsachen einerseits zu bedenken und andererseits ihre Wahrheit. Die realontologische Theorie sagt, dass eine Tatsache Wahrheit an sich habe. Die Korrespondenztheorie sagt, dass d...
- Sa 16. Dez 2017, 18:32
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Re: Darf man Tiere essen?
dass der Vegetarier der schlechtere Mensch sei, weil er eine angeblich natürliche Fressordnung umkrempelt. Was heißt hier "angeblich"? Natürlich gibt es diese natürliche Fressordnung. Das wird dir jeder Biologie bestätigen. Und nein, weil sich jemand aus dieser Ordnung rausnimmt ist er kein schlech...
- Sa 16. Dez 2017, 12:41
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- Thema: Tatsachen/Wahrheit/ontische Wahrheit
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Re: Tatsachen/Wahrheit/ontische Wahrheit
Eine Tatsache konstituiert sich aus mindestens einem existierenden Ding und dessen existierenden Eigenschaften (wobei es sich auch um relationale Eigenschaften handeln kann, in dem Falle wären mehrere Dinge für die Tatsache erforderlich, z.B.: Romeo liebt Julia). Wobei hier "Ding" ganz allgemein ge...
- Sa 16. Dez 2017, 06:53
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Re: Darf man Tiere essen?
Im Grunde muss man sogar feststellen, dass Jörn nicht mal eine Forderung in den Raum stellt: ‚Esst kein Fleisch‘ oder ‚Findet es moralisch verwerflich, dass...‘ So ist es ja nicht, es geht eher um grundsätzliche Haltungen, die man diskutieren kann, und um Gedanken und Gefühle, die man austauschen ka...
- Sa 16. Dez 2017, 06:40
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Re: Tatsachen/Wahrheit/ontische Wahrheit
Definition Ich habe versucht, eine positivistische Definition von Tatsache zu geben, wie sie bei Gabriel zur Anwendung kommt. Das sprachliche Konstrukt ‚es ist über etwas wahr‘ kann man beiseite schieben, es verstellt den Blick durch den korrespondenztheoretischen Klang. Nichts dergleichen ist geme...
- Fr 15. Dez 2017, 12:24
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Re: Tatsachen/Wahrheit/ontische Wahrheit
Ja, Tatsachen sind keine Dinge und Verhältnisse auch nicht. Ich sehe das ein. Darum habe ich auch darauf hingewiesen, dass Tatsachen aus Dingen (als Sammelbegriff für alles Seiende) gebildet sind. Sie werden nicht gebildet, sondern sie bestehen an sich. Aber wenn die Tatsache eine Relationalität dar...
- Fr 15. Dez 2017, 11:36
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Re: Tatsachen/Wahrheit/ontische Wahrheit
Ein Blinder würde es jedenfalls ertasten können :) Ein Blinder kann wie wir Sehenden Tatsache erfassen, aber nicht anfassen. Anfassen kann man nur Dinge :-) Ja. Aber es ist schwierig zu erklären (vielleicht kannst du es), weshalb Dinge anfassbar sein sollen, Tatsachen nicht, sie bestehen ja aus Din...
- Fr 15. Dez 2017, 11:25
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Re: Tatsachen/Wahrheit/ontische Wahrheit
Nun, zu klären wäre nun wohl in der Tat, was laut Gabriel Tatsachen sind. Mit der angegebenen Begriffserklärung kann ich nach wie vor nichts anfangen. Es muss angegeben werden, was das erste "etwas" sein soll, außerdem wäre es mir lieber, wenn die Begriffssbestimmung ohne "wahr" auskäme, insbesonde...
- Fr 15. Dez 2017, 11:09
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Re: Tatsachen/Wahrheit/ontische Wahrheit
Ein wahrer Gedanke ist also eine Tatsache Die Katze kann man anfassen, die Matte ebenso, aber Tatsachen haben meines Erachtens nicht die entsprechenden Eigenschaften, die sie anfassfähig machen. Neben der Katze und der Matte gibt es nicht noch etwas drittes "materielles" - also die fragliche Tatsac...
- Fr 15. Dez 2017, 08:33
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Re: Tatsachen/Wahrheit/ontische Wahrheit
Ich kann Dir nicht so recht folgen. Bevor ich mich da reinknie, möchte ich aber auch erst mal meine Frage beantwortet haben, warum wir überhaupt erst Tatsachen als Wahrheitsträger ansehen sollen und nicht Gedanken. Was ist der Grund dafür? Der Grund liegt alleine darin, dass die Extension von Wahrh...
- Do 14. Dez 2017, 22:19
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Re: Tatsachen/Wahrheit/ontische Wahrheit
1. Wieso sind nach Gabriel Tatsachen wahr? Das finde ich systematisch-theoretisch unbefriedigend, denn ich würde erwarten, dass Wahrheitsträger beide Wahrheitswerte (wahr/falsch) annehmen können. Falsche Tatsachen aber wären ein Gegensatz in sich und Gabriel nimmt mE solche auch nicht an. Gabriel g...
- Mi 13. Dez 2017, 23:38
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Re: Tatsachen/Wahrheit/ontische Wahrheit
Aber, wenn alles in der Welt wahr ist, weil es ist, und wir also sagen, falls es existiert, ist es wahr, unabhängig davon, ob wir es erkennen oder nicht, dann stossen wir die Türen ins spekulative Reich weit auf: Jede Behauptung von Existenz wird zur Möglichkeit der Behauptung von Wahrheit. Ich kann...
- Mi 13. Dez 2017, 23:32
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- Mi 13. Dez 2017, 20:24
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Re: Tatsachen/Wahrheit/ontische Wahrheit
Bei der besagten Stelle meint Gabriel, wenn ich ihn richtig verstehe, nicht, dass ein falscher Gedanke trotz seiner Falschheit Tatsache sei, sondern er ist in gewissem Sinne nur wahr in einer Tatsächlichkeit zweiter Ordnung: Der falsche Gedanke ist insofern Tatsache als er "in die Tatsache seiner F...
- Mi 13. Dez 2017, 20:14
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Re: Das zweite Gehör
Ich erinnere mich, dass Musik in meiner Kindheit sehr wichtig war, ich habe als Kind z.B. vor dem Spiegel Rondo Veneziano vor dem Spiegel dirigiert, während es auf dem CD-Player lief. Dann habe ich selber angefangen, Musik zu machen, es war immer ein wichtiger Bestandteil meines Lebens. Aber ich hab...
- Mi 13. Dez 2017, 19:55
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Re: Tatsachen/Wahrheit/ontische Wahrheit
Der wahre Gedanke zeigt sich in dieser Ausprägung nicht als etwas, das ein Subjekt hat, sondern als Tatsächlichkeit, die sich dem möglichen wahren Gedanken "ausleiht". Allerdings kann man ja auch alle möglichen falschen Gedanken haben und die sehe ich mitunter gar nicht als vereinzelt an. Wie oft h...
- Mi 13. Dez 2017, 11:22
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Re: Tatsachen/Wahrheit/ontische Wahrheit
Ein wahrer Gedanke sei subjektlos, "weshalb wir ihn teilen können", ein falscher konstituiere hingegen ein falsches Subjekt. (S. 53f) Ich verstehe das folgendermassen: Ein wahrer Gedanke korrespondiert mit der Wirklichkeit in einer verbindlichen Weise. Dass der Gedanke wahr ist, ist nicht Eigenscha...
- Mi 13. Dez 2017, 11:17
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Re: Tatsachen/Wahrheit/ontische Wahrheit
Geht für mich nicht auf, weil Tatsachen nicht gleichzeitig Wahrheiten und falsch sein können. Das ist aber hier nicht so, denn nur wahre Gedanken sollen ja Tatsachen sein. Es gibt demnach nur wahre Tatsachen, jedoch wahre und falsche Gedanken. Nein. Nach Gabriel sind falsche Gedanken "akzidentelle ...
- Mi 13. Dez 2017, 06:36
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- Thema: #filosofix > Für die Liebe ist alles erlaubt, oder?! Die Liebespille
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Re: Für die Liebe ist alles erlaubt, oder?! Die Liebespille
Worauf iselilja hinaus will, ist vielleicht Folgendes in einer stark überspitzten Variante: Wirkt ein Argument, das zwecks Überredung unseres Gesprächspartners eingebracht wird, wem es denn überzeugt, nicht wie eine kleine Liebespille? Und warum ist dieses Argument moralisch zulässig und die Liebesp...
- Di 12. Dez 2017, 19:34
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