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von Nauplios
Mo 1. Apr 2024, 19:08
Forum: Plauderei, Smalltalk und mehr ...
Thema: Bildevidenz oder Lessings "fruchtbarer Augenblick"
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Re: Bildevidenz oder Lessings "fruchtbarer Augenblick"

"Wenn Betrachter Relationen zwischen Motiven und deren möglichen Referenzen herstellen, vollziehen sie keineswegs nur Bezüge nach, die bereits vom Bildproduzenten intendiert waren. Vielmehr sehen sich Bildbetrachter einer unabgeschlossenen Vielzahl an Operationen und Kombinationen gegenüber, von den...
von Nauplios
Mo 1. Apr 2024, 18:30
Forum: Platon
Thema: Platons Gleichnisse (... und die Realität der Ideen)
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Re: Platons Gleichnisse

Auch dieses Stufendenken bei den alten Griechen finde ich sehr typisch. Es gibt bei ihnen oft das Höhere und das Niedrigere. Das Übergeordnete und das Untergeordnete. Ja, das ist gut beobachtet. Bei Platon ist das geradezu ein Strukturprinzip seiner Dialoge. Das beginnt ganz unauffällig in der Poli...
von Nauplios
Mo 1. Apr 2024, 16:18
Forum: Platon
Thema: Platons Gleichnisse (... und die Realität der Ideen)
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Re: Platons Gleichnisse

Ohne alles oben gelesen zu haben... Ich gebe gerne zu, dass ich mit Platon nicht sehr viel anfangen kann. Ich kann zu ihm wenig sagen, er ist halt gut 2000 Jahre alt und seine platonischen Pferde (Dinge) waren für mich immer recht kontraintuitiv. Gut, das Höhlengleichnis ist recht bemerkenswert, ab...
von Nauplios
So 31. Mär 2024, 18:46
Forum: Plauderei, Smalltalk und mehr ...
Thema: Bildevidenz oder Lessings "fruchtbarer Augenblick"
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Re: Bildevidenz oder Lessings "fruchtbarer Augenblick"

Die aus der Literaturwissenschaft stammende Rezeptionsästhetik, die Garves Bildbetrachtung theoretisch absichert, hat auch Eingang in die Musikwissenschaft gefunden. Dem "impliziten Leser" folgte der "implizite Betrachter" und ihm wiederum der "implizite Hörer". Garve spricht das zu Beginn des Absch...
von Nauplios
So 31. Mär 2024, 17:48
Forum: Platon
Thema: Platons Gleichnisse (... und die Realität der Ideen)
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Re: Platons Gleichnisse

Bevor Platon zu den drei zentralen Gleichnissen der Politeia kommt, bemüht er zu Beginn des sechsten Buches noch ein weiteres Gleichnis. Es geht dabei um die Frage, wer die Hüter des Staates sein sollen. Diese Hüter dürfen natürlich nur Menschen sein, die das Seiende (das sind bei Platon die Ideen) ...
von Nauplios
Sa 30. Mär 2024, 21:25
Forum: Platon
Thema: Platons Gleichnisse (... und die Realität der Ideen)
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Re: Platons Gleichnisse

Dies zeigt auch ganz deutlich, dass Platons Welt sehr komplex und ineinander verwoben ist. "Platons Welt" - das trifft es gut, denn was Platon in diesen Dialogen aufschließt, das ist tatsächlich eine Welt, eine Denklandschaft, eine Haltung ... und keine Theorie. Man spricht ja auch gerne von einer ...
von Nauplios
Sa 30. Mär 2024, 19:26
Forum: Platon
Thema: Platons Gleichnisse (... und die Realität der Ideen)
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Re: Platons Gleichnisse

Das Gute spielt bei Platon gewissermaßen die Hauptrolle. Das Gute begegnet uns ja gleich zu Beginn der drei Gleichnisse. Darüberhinaus auch in vielen anderen Dialogen. Wir stehen ja auch erst mal am Anfang der Lektüre; wir nähern uns nach ein paar allgemeinen Bemerkungen dem Text langsam an. Aber d...
von Nauplios
Sa 30. Mär 2024, 19:18
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Thema: Bildevidenz oder Lessings "fruchtbarer Augenblick"
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Re: Bildevidenz oder Lessings "fruchtbarer Augenblick"

Einer der Pioniere des rezeptionsästhetischen Ansatzes in der Kunstgeschichte: Wolfgang Kemp; Der Anteil des Betrachters. Rezeptionsästhetische Studien zur Malerei des 19. Jahrhunderts; Erschienen ist das Buch 1983, elf Jahre nach Wolfgang Isers Grundlegung der Rezeptionsästhetik in Der implizite Le...
von Nauplios
Sa 30. Mär 2024, 19:02
Forum: Platon
Thema: Platons Gleichnisse (... und die Realität der Ideen)
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Re: Platons Gleichnisse

So kommt man nur nicht zu Platon. ;) Ach so. Dann entschuldige ich mich. Ich dachte, das Gute spiele bei Platon eine wichtige Rolle. Aber vielleicht ist es gar nicht so wichtig. Allerdings denke, beim Konkreten muss auch Platon irgendwie einmal Stellung bezogen haben. Ohne das Konkrete kommt man ei...
von Nauplios
Sa 30. Mär 2024, 18:42
Forum: Platon
Thema: Platons Gleichnisse (... und die Realität der Ideen)
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Re: Platons Gleichnisse

So kann man weiterdenken und kommt so zu einer Beschreibung des Guten mittels konkreter Tätigkeiten. So kommt man nur nicht zu Platon. ;) Wir wollen ja gar nicht wissen, was das Gute ist (vielleicht kriegt man das ohne Platon viel besser hin ... indem man Definitionsversuche unternimmt o.ä.). Ich s...
von Nauplios
Sa 30. Mär 2024, 18:33
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Thema: Bildevidenz oder Lessings "fruchtbarer Augenblick"
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Re: Bildevidenz oder Lessings "fruchtbarer Augenblick"

"Kunstwerk und Betrachter kommen unter Bedingungen zusammen; sie sind keine klinisch reinen und isolierten Einheiten. Und so wie der Betrachter sich dem Werk nähert, so begegnet ihm das Kunstwerk : antwortend und seine Tätigkeit anerkennend." (Wolfgang Kemp; Kunstwerk und Betrachter: der rezeptionsä...
von Nauplios
Sa 30. Mär 2024, 17:37
Forum: Platon
Thema: Platons Gleichnisse (... und die Realität der Ideen)
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Re: Platons Gleichnisse

Was ich mich Frage. Beschreibt Platon irgendwo was er unter der Idee des Guten versteht? Oder setzt er einfach voraus, dass es diese Idee gibt? Weiss das jemand hier? Bevor Platon das Sonnengleichnis bringt, geht es um die Wächterausbildung, speziell um den Zusammenhang des Guten mit dem Wissen des...
von Nauplios
Fr 29. Mär 2024, 19:12
Forum: Platon
Thema: Platons Gleichnisse (... und die Realität der Ideen)
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Re: Platons Gleichnisse

Hier ist der Text der Politeia als pdf-Datei in der Übersetzung Schleiermachers: Platon-Der_Staat-Politeia.pdf Üblicherweise werden die platonischen Schriften nach der sogenannten Stephanus-Paginierung zitiert. Sie ist im Text in Klammern eingefügt. Sonnengleichnis: 508a - 509d Liniengleichnis: 509d...
von Nauplios
Fr 29. Mär 2024, 18:07
Forum: Platon
Thema: Platons Gleichnisse (... und die Realität der Ideen)
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Re: Platons Gleichnisse

Die verschiedenen Deutungsschulen der platonischen Dialoge stehen auf die eine oder andere Weise vor dem Problem, daß es, wie oben geschrieben, kein ausgearbeitetes System von Platons Philosophie gibt. Es gibt nicht das systematische Werk, das wie in einer Zusammenschau die philosophischen Gehalte a...
von Nauplios
Fr 29. Mär 2024, 13:08
Forum: Platon
Thema: Platons Gleichnisse (... und die Realität der Ideen)
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Re: Platons Gleichnisse

Warum überhaupt ein Sonnen Gleichnis? Die Sonne spendet Licht, so daß wir etwas sehen können, so daß uns überhaupt Dinge er scheinen können, uns etwas ein leuchtet , etwas im Lichte der Wahrheit steht, etwas ans Licht der Wahrheit kommt, ans Tages licht kommt, etwas hell und klar wird, Aufklärung er...
von Nauplios
Fr 29. Mär 2024, 12:47
Forum: Platon
Thema: Platons Gleichnisse (... und die Realität der Ideen)
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Re: Platons Gleichnisse

Für diesen Gedanken der Zirkelhaftigkeit und der Notwendigkeit des Gleichnisses spricht zum Beispiel eine Stelle in der Politeia , an der Sokrates gesteht, "vom Guten selbst" vorerst nicht sprechen zu können (506d-e), wohl aber von der Sonne, die als "Abkömmling" (ἔκγονος) des Guten diesem sehr ähnl...
von Nauplios
Fr 29. Mär 2024, 12:27
Forum: Platon
Thema: Platons Gleichnisse (... und die Realität der Ideen)
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Re: Platons Gleichnisse

Das Gleichnis ist ein rhetorisches Mittel. Es vermittelt zwei Dinge, die eigentlich nichts miteinander zu tun haben. Es ist eine Erzählung, mit deren Hilfe etwas "ausgesagt" wird, das womöglich gar nicht ausgesagt werden kann. Das in Anführungszeichen gesetzte Aussagen ist ja kein Aussagen im eigent...
von Nauplios
Fr 29. Mär 2024, 12:06
Forum: Platon
Thema: Platons Gleichnisse (... und die Realität der Ideen)
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Re: Platons Gleichnisse

Einer der unsere Geistesgeschichte am tiefsten geprägt hat, ist Platon. In seinen Dialogen nutzt Platon unter anderem auch die Darstellungsform der Gleichnisse. Mich interessieren diese Gleichnisse sehr, da er damit seinem Inhalt ein symbolisches Abbild schafft. In der Politeia finden sich drei der...
von Nauplios
Do 28. Mär 2024, 19:19
Forum: Plauderei, Smalltalk und mehr ...
Thema: Bildevidenz oder Lessings "fruchtbarer Augenblick"
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Re: Bildevidenz oder Lessings "fruchtbarer Augenblick"

Einen Gegenpol zu Lessings Laokoon stellen Herders Kritische Wälder dar: "Alle sinnliche Freuden sind bloß für den ersten Anblick, und für ihn allein sind auch die Erscheinungen der schönen Kunst." Für Herder steht das Kunstwerk "auf einmal da, und so werde es auch betrachtet: der erste Anblick sey ...
von Nauplios
Do 28. Mär 2024, 18:35
Forum: Plauderei, Smalltalk und mehr ...
Thema: Bildevidenz oder Lessings "fruchtbarer Augenblick"
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Re: Bildevidenz oder Lessings "fruchtbarer Augenblick"

Über das Eye-Tracking hat sich vielleicht als erster der italienische Humanist Leon Battista Alberti in seinem Traktat über die Malerei ( De pictura ; 1435) Gedanken gemacht. "anmutig und schmuckreich" solle sich das Historiengemälde darbieten, so daß es "die Augen eines gelehrten ebenso wie die ein...