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von Jörn Budesheim
Sa 25. Jul 2020, 20:01
Forum: Analytische Philosophie und Philosophie des Geistes
Thema: subjektiv, objektiv
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Re: subjektiv, objektiv

Aber das darf nicht zu einer Objektivitätstheorie führen, die über so und so erscheinende Gegenstände sagt, sie seien in jeder möglichen Hinsicht abschliessend so und so. Das tue ich allerdings gar nicht. Indem ich sage, dass der Schwamm auf dem Schreibtisch gelb ist, ist das Feld, in dem wir uns b...
von Jörn Budesheim
Sa 25. Jul 2020, 18:41
Forum: Dauerläufer
Thema: Zitate
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Re: Zitate

Das Zitat ist unter Vorbehalt, weil ich dazu keine Quelle finde, ich bin aber vergleichsweise sicher.

Ingrimm darüber, dass die Dinge die wir tun, die Dinge sind, die wir tun, ist unangemessen. (John McDowell)
von Jörn Budesheim
Sa 25. Jul 2020, 17:41
Forum: Analytische Philosophie und Philosophie des Geistes
Thema: subjektiv, objektiv
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Re: subjektiv, objektiv

Diese Küchenschwämme sind einfach gelb. Es ist eine der Leistungen der Sinnfeld-Ontologie, dass sie uns dazu berechtigt, solche Dinge zu sagen ohne metaphysische Bauchschmerzen. Du möchtest jetzt gerne einen Relativismus daraus machen, wie mir scheint. Aber da bin ich nicht dabei. Gehen wir noch mal...
von Jörn Budesheim
Sa 25. Jul 2020, 17:08
Forum: Analytische Philosophie und Philosophie des Geistes
Thema: subjektiv, objektiv
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Re: subjektiv, objektiv

Es ist kein Teil der Sinnfeld-Ontologie, dass man nicht mehr weiß, über welches Feld gerade gesprochen wird. Wenn ich über gelbe Schwämme spreche, dann rede ich nicht über die Welt der Bienen. Weil in der Welt der Bienen keine gelben Schwämme vorkommen, die auf Schreibtischen liegen. Dass es viellei...
von Jörn Budesheim
Sa 25. Jul 2020, 16:51
Forum: Analytische Philosophie und Philosophie des Geistes
Thema: subjektiv, objektiv
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Re: subjektiv, objektiv

Der Begriff Relation, auch wenn ich damit sympathisiere, hat noch ein anderes Manko. Er kann ein einseitig gedeutet werden als "individuelle Relation". Platt gesagt, als Relation zwischen mir und dem gelben Schwamm. Aber das ist zu kurz gegriffen. Angenommen ich wäre völlig farbenblind. Dann hätte i...
von Jörn Budesheim
Sa 25. Jul 2020, 16:35
Forum: Analytische Philosophie und Philosophie des Geistes
Thema: subjektiv, objektiv
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Re: subjektiv, objektiv

Die Betrachtung eines Kunstwerkes und die Betrachtung eines Gegenstandes sind ja ziemlich verschieden. Das macht die Diskussion etwas unübersichtlich. Außerdem sind das Naturschöne und das Kunstschöne auch verschieden. Zudem steht der ästhetische Wert einer Arbeit nicht zwingend in seiner Schönheit....
von Jörn Budesheim
Sa 25. Jul 2020, 15:43
Forum: Analytische Philosophie und Philosophie des Geistes
Thema: subjektiv, objektiv
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Re: subjektiv, objektiv

Alethos hat geschrieben :
Sa 25. Jul 2020, 14:36
Nun habe ich aber gleichzeitig gesagt, dass uns die Welt und die Gegenstände in ihr nicht von einer gemeinsam gegebenen natürlichen Perspektive zugänglich sind, sondern es gibt eine sinnlich strukturierte Phänomenologie, die wir nicht teilen können.
Was meinst du damit?
von Jörn Budesheim
Sa 25. Jul 2020, 15:03
Forum: Analytische Philosophie und Philosophie des Geistes
Thema: subjektiv, objektiv
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Re: subjektiv, objektiv

Ich bestreite den Wert von Kunst nicht. Im Gegenteil: Ich glaube sogar, dass sie ihren Wert gerade dadurch erhält, dass die Subjekte sie frei von irgendwelchen Zwängen genießen und ihre ganz eigene, subjektive Meinung dazu entwickeln können, die ihnen auch niemand streitig machen kann. Dem stimme i...
von Jörn Budesheim
Sa 25. Jul 2020, 14:18
Forum: Analytische Philosophie und Philosophie des Geistes
Thema: subjektiv, objektiv
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Re: subjektiv, objektiv

Ich muss das einfach glauben. Nein, du musst es nicht glauben, aus diesen Gründen argumentieren wir ja. Du hast argumentiert, dass Schönheit in jedem "ausgelöst" werden müsste, wenn sie objektiv wäre. Und dagegen habe ich zwei Argumente vorgetragen. Aber letztlich reicht argumentieren natürlich nic...
von Jörn Budesheim
Sa 25. Jul 2020, 13:08
Forum: Analytische Philosophie und Philosophie des Geistes
Thema: subjektiv, objektiv
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Re: subjektiv, objektiv

Das Bild würde dann bei jedem Betrachter immer die Empfindung "Das ist schön" auslösen. Für den, der es in der Kunst nicht zur freien, zugleich leidenden und thätigen, fortgerissenen und überlegten Beschauung bringt, sind alle Wirkungen der Kunst bloße Naturwirkungen; er selbst verhält sich dabei a...
von Jörn Budesheim
Sa 25. Jul 2020, 12:58
Forum: Analytische Philosophie und Philosophie des Geistes
Thema: subjektiv, objektiv
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Re: subjektiv, objektiv

Darum ist, Jörn, dein Hinweis verfehlt. Meines Erachtens ist deine Position ein Musterbeispiel des ästhetischen Antirealismus. Wenn Hans hinschaut ist es schön, schaut hingegen Uli hin, ist es nicht schön. Den Unterschied machen hier offensichtlich Hans und Uli. Schön ist, was immer ihnen gefällt. ...
von Jörn Budesheim
Sa 25. Jul 2020, 10:05
Forum: Analytische Philosophie und Philosophie des Geistes
Thema: subjektiv, objektiv
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Re: subjektiv, objektiv

Das heißt aber nicht, dass bei gegensätzlichen Wahrnehmungen der Gegenstand tatsächlich gegensätzliche Eigenschaften hat. Doch wenn man die Gesetze der Logik akzeptiert (was ich tue), das tertium non datur in diesem Fall, dann kann es gar keine gegensätzlichen Wahrnehmungen geben. Wenn sowohl Hans ...
von Jörn Budesheim
Sa 25. Jul 2020, 08:51
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Thema: subjektiv, objektiv
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Re: subjektiv, objektiv

Wie definiert man rechts und links?

Interessante Artikel zum Thema Rechts-Links-Schwäche und egozentrische versus allozentrische Orientierung > https://www.wissenschaft.de/gesundheit- ... heitern-2/
von Jörn Budesheim
Sa 25. Jul 2020, 06:43
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Thema: subjektiv, objektiv
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Re: subjektiv, objektiv

eine anerkannte Definition Es gibt jedoch auch keine anerkannten Definitionen von Wahrheit, Grund, Kausalität, Wahrnehmung, Liebe, Würde, Existenz, Sein, Welt, Bewusstsein, Vernunft etc. Wie auch immer: Stellen wir uns vor, mit Definition sei folgendes gemeint, ich schätze, etwas in der Art schwebt...
von Jörn Budesheim
Sa 25. Jul 2020, 06:30
Forum: Analytische Philosophie und Philosophie des Geistes
Thema: subjektiv, objektiv
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Re: subjektiv, objektiv

Alethos: du kannst allerdings für dich keinen Realismus in Fragen der Schönheit reklamieren, wenn du im Grunde die antirealistische Position vertrittst, dass Schönheit im Auge des Betrachters liegt. Auch der Verweis auf Frege und Gabriel ist dann verfehlt, denn Arten des Gegebenseins und Perspektive...
von Jörn Budesheim
Sa 25. Jul 2020, 06:17
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Thema: subjektiv, objektiv
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Re: subjektiv, objektiv

Ich will mal ein ganz kleines Gedankenexperiment vorschlagen. Nehmen wir folgendes Prädikat: "töß". Manche Dinge erscheinen Hans töß, nicht aber Maria, Ulla, Peter und Franz. Töß ist daher im folgenden Sinne "subjektiv": nur Hans selbst weiß aus seiner privaten Innerlichkeit, wie es ist, wenn etwas ...
von Jörn Budesheim
Fr 24. Jul 2020, 21:04
Forum: Analytische Philosophie und Philosophie des Geistes
Thema: subjektiv, objektiv
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Re: subjektiv, objektiv

Alethos hat geschrieben :
Fr 24. Jul 2020, 17:48
Ein Bild bspw.
Da steht "beispielsweise", heißt das, dass man dort statt Bild auf einfach Schuhe oder Stein einsetzen könnte, ohne dass du am Rest des Textes etwas ändern müsstest?
von Jörn Budesheim
Fr 24. Jul 2020, 16:10
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Thema: subjektiv, objektiv
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Re: subjektiv, objektiv

Okay. Das verstehe ich auch diesmal nicht :-(
von Jörn Budesheim
Fr 24. Jul 2020, 15:25
Forum: Analytische Philosophie und Philosophie des Geistes
Thema: subjektiv, objektiv
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Re: subjektiv, objektiv

nicht ganz okay Ich lese es, denke darüber nach, schreibe eine lange Antwort ... und dann muss ich lesen, dass es so nicht gemeint war. Das auch nicht ganz okay :-) Wir werden bei dem Thema zu nichts hin bekommen, wenn nicht jeder versucht, möglichst so zu schreiben, dass er auch verstanden werden ...
von Jörn Budesheim
Fr 24. Jul 2020, 15:03
Forum: Analytische Philosophie und Philosophie des Geistes
Thema: subjektiv, objektiv
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Re: subjektiv, objektiv

Alethos hat geschrieben :
Fr 24. Jul 2020, 14:37
plain german
Das heißt für mich "in einfachem Deutsch", der Versuch mich so auszudrücken, dass ich verstanden werde. Scheint aber nicht zu klappen.