2 Beiträge zuvor in dem Beispiel mit der Halskette schreibst du noch das Gegenteil, indem du klar machst, dass der Wert oder die Schönheit eines Kunstwerkes immer nur der Wert und die Schönheit eines Kunstwerkes für eine bestimmte Person ist.

Aber das ist exakt die Definition von Subjektivismus.

Ich sagte nur, dass wir uns über die Wahrheit der Schönheit gar nicht in diesem Sinne einig sein können, dass sie uns als ein gemeinsamer Gegenstand gegeben wäre. Genau und daher ist das nach deiner Ansicht eben alles subjektiv. Wenigstens das solltest du einsehen, wenn wir schon sonst nichts errei...

Analogie Es geht nicht um eine Analogie, sondern um die Ungültigkeit des Schlusses. Aus "Experten sind sich nicht einig", folgt nicht, dass es keine Wahrheit über den Gegenstand der Forschung gibt. Das Beispiel zeigt das. Und Gegenstand ist auch nicht synonym mit Materie oder Ding. Gegenstand der F...

Alethos hat geschrieben : ↑

Do 6. Aug 2020, 16:48

Das beweist nun aber nicht ...

Aber es ist ein Erfahrungswert. Und der zeigt, dass man am Werk einiges erreichen kann. Das geht aber nicht nach Plan X oder mit vorgefertigten Kriterien, sondern nur im lebendigen Gespräch.

Analogie Es geht nicht um eine Analogie, sondern um die Ungültigkeit des Schlusses. Aus "Experten sind sich nicht einig", folgt nicht, dass es keine Wahrheit über den Gegenstand der Forschung gibt. Das Beispiel zeigt das. Und Gegenstand ist auch nicht synonym mit Materie oder Ding. Gegenstand der F...

Alethos hat geschrieben : ↑

Do 6. Aug 2020, 16:30

Mach doch einfach mal einen solchen Schönheitsgehalt plausibel, der seine Schönheit betrifft.

Ich habe im Übrigen sehr viel Erfahrung mit Kunstvermittlung. Daher weiß ich, dass man den Leuten die Kunst durchaus nahe bringen kann. Das ist schlicht und ergreifend ein Erfahrungswert, dass es geht.

Auch davon hängt nicht ab, ob das ein Fehlschluss ist oder nicht. Es ist einfach einer. Da beißt die Maus keinen Faden ab.

Alethos hat geschrieben : ↑

Do 6. Aug 2020, 16:03

Ich sage, es ist prinzipiell nur möglich unter Einbezug der Subjekte, die sie empfinden.

Jede Erkenntnis braucht ein Erkenntnissubjekt, daraus folgt aber nicht, dass die Gehalte der Erkenntnisse bloß subjektiv sind und sie nicht die Tatsachen treffen können.

Für meine Position spricht übrigend der Umstand, dass zwei Kunstexperten, die sich lange und intensiv mit einem Werk befassen nicht zum selben Urteil bezüglich dessen Schönheit kommen können. Auch in den Naturwissenschaften kommen Experten zu unterschiedlichen Urteilen. Daraus folgt jedoch nicht, d...

Alethos hat geschrieben : ↑

Do 6. Aug 2020, 16:03

Sie sind nicht beliebig, nur weil sie widersprechend sind.

Na doch, wenn beliebiges wahr sein darf, dann haben wir es mit Beliebigkeit zu tun.

Alethos hat geschrieben : ↑

Do 6. Aug 2020, 15:31

Ich behaupte nicht mal eine Beliebigkeit in Belangen der Schönheit.

Doch, du behauptest, dass jedes beliebige Urteil über Kunst wahr ist, auch sich widersprechende.

Alethos hat geschrieben : ↑

Do 6. Aug 2020, 15:15

Du willst tatsächlich den pluralistischen Realitätsbegriff aufgeben

Nein, ich will ihn in Anspruch nehmen und gegen deinen Subjektivismus und die Lehre der Beliebigkeit verteidigen.

Was hindert euch? Wir können natürlich (um ein Beispiel zu geben) glauben, dass die Kunstgeschichte im Ganzen nur ein Bluff ist. Das glaube ich aber nicht. Ich meine, dass wir durchaus wahres über die Kunst glauben können, auch wenn vieles opak oder unzugänglich sein mag und manches sich als Irrtum...

NaWennDuMeinst hat geschrieben : ↑

Do 6. Aug 2020, 14:11

Für mich klingt das so, als reden wir hier nicht über rationale Gründe, sondern über ein Bauchgefühl

Ich sage nur, dass es nicht viel Sinn hat, über Kunst zu reden, wenn man sie gar nicht kennt und keine Erfahrungen damit gemacht hat.

Das Fehlen irgendwelcher Kriterien kann übrigens einer der stärksten Reize beim Betrachten der Kunst sein. Staunen, Irritationen, nicht genau wissen, woran man ist, Offenheit, nicht verstehen können, keine Worte finden ... kann ganz wichtig sein und den Wert ausmachen. Und wenn jemand alle seine "Ha...

Ihr wollt Kriterien, aber ihr wollt nichts davon hören, dass man die Erfahrungen mit der Kunst erstmal machen muss. Aber es gibt keinen Trockenkurs in der Kunst, ihr müsst schon selbst ins Wasser gehen.

Ich will wissen: Wer hat Recht und wieso? Wie wird das ermittelt? Denn es muss ja irgendwie zu ermitteln sein. Denn wenn es nicht zu ermitteln ist, wieso dann fragen? Da wird dir nichts übrig bleiben, als dich auf das Spiel einzulassen und in die Kunsthallen, Kunstvereine und Galerien zu gehen. Nim...

Alethos hat geschrieben : ↑

Do 6. Aug 2020, 13:41

Intimität

Wieso führt diese Intimität dazu, dass van Gogh zunächst keine Beachtung fand? Wie erklärst du dir das?

Welche Art von der Intimität schwebt dir bei der Betrachtung von Marcel Duchamps Pissoir vor?

Es gibt keine allgemeinen Wahrheitskriterien. Warum das so ist, hat Kant erläutert - siehe das entsprechende Zitat hier im Thread.

Aber das ist deine Position, die du hier vertrittst. A sagt das und B sagt das Gegenteil und beide haben recht.