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von Nauplios
Di 9. Apr 2024, 13:11
Forum: Platon
Thema: Platons Gleichnisse (... und die Realität der Ideen)
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Re: Platons Gleichnisse

Der Frage nach der Aussagenwahrheit bei Platon vor dem Hintergrund einer "ungeschriebenen Lehre" und der Schriftkritik im 7. Brief ist Gottfried Gabriel in einem Aufsatz nachgegangen. Seiner Interpretation nach "spricht Platon die Auffassung aus, daß philosophische Einsicht propositional gerade nich...
von Nauplios
Di 9. Apr 2024, 02:31
Forum: Platon
Thema: Platons Gleichnisse (... und die Realität der Ideen)
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Re: Platons Gleichnisse

Wir werden uns im Laufe dieser Diskussion vielleicht auch noch mit anderen Höhlengleichnissen (s. Cicero, Arnobius, Gregor von Nyssa, Giordano Bruno, Francis Bacon ... ) beschäftigen. Es dürfte sich dann zeigen, wie durchtränkt die Philosophie von der Vorstellung der Höhle, ihrer Einschränkungs-, ab...
von Nauplios
Di 9. Apr 2024, 02:09
Forum: Platon
Thema: Platons Gleichnisse (... und die Realität der Ideen)
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Re: Platons Gleichnisse

Im Symposion erklärt uns Platon, daß die Menschen vor langer Zeit so aussahen: Sie hatten kugelförmige Rümpfe, vier Hände und vier Füße, vier Ohren, einen kreisrunden Hals und zwei Gesichter, die in jeweils entgegengesetzte Richtungen schauten. Sie waren ziemlich stark und wurden den Göttern gefähr...
von Nauplios
Di 9. Apr 2024, 01:54
Forum: Platon
Thema: Platons Gleichnisse (... und die Realität der Ideen)
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Re: Platons Gleichnisse

Im Kopf ist ein Gehirn. Ein Gehirn ist eine komplexe Struktur, die Ideen ermöglicht. Künstliche Intelligenz gibt es schon in einfacher Form. Eine KI hat doch auch erst Ideen, wenn die Hardware vorhanden ist? Wenn ich AufDerSonne unterstützen darf: Ideen können im Kopf sein, weil sie dort konstruier...
von Nauplios
Mo 8. Apr 2024, 20:27
Forum: Platon
Thema: Platons Gleichnisse (... und die Realität der Ideen)
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Re: Platons Gleichnisse

Hallo Nauplios. Ich habe soeben dein Audio-Beitrag gehört. Vielen Dank, auch dass du auf jeden einzeln eingehst. Das ist cool. Nichts zu danken, AufDerSonne. ;) Das Ganze befindet sich natürlich noch in der Erprobungsphase. Die Audio-Dateien sind mit einem Smartphone gemacht und erfüllen natürlich ...
von Nauplios
Mo 8. Apr 2024, 20:03
Forum: Platon
Thema: Platons Gleichnisse (... und die Realität der Ideen)
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Re: Platons Gleichnisse

Ja, das wäre dann eine Höhle als Ort der Gefangenschaft, aus dem herauszugelangen ein Vorgang der Befreiung ist. Dabei leistet der Rückkehrer einen Dienst der Aufklärung, indem er den in der Höhle Verbliebenen den Weg ans Licht weist. Der Rückkehrer tritt auf in der Rolle des Befreiers und er muß d...
von Nauplios
Mo 8. Apr 2024, 19:40
Forum: Platon
Thema: Platons Gleichnisse (... und die Realität der Ideen)
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Re: Platons Gleichnisse

@Burkart Ich antworte Dir mal an dieser Stelle. - Beim "Grün" kommt es nicht auf den konkreten Farbton an. Der variiert natürlich von jedem grünen Gegenstand zum nächsten grünen Gegenstand. Mit "Idee" ist die "Gestalt", die "Form" gemeint, die sich in den unterschiedlichen Anwendungsfällen von "grün...
von Nauplios
Mo 8. Apr 2024, 19:15
Forum: Plauderei, Smalltalk und mehr ...
Thema: Kaffeestübchen
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Re: Kaffeestübchen

"Unser neuestes Mitglied: Holtis " Guten Aband, Holtis! - Welche Überraschung! ;) Ich freu' mich, daß Du den Weg zu uns gefunden hast. Hier im "Kaffeestübchen" ist der Ort, um über "Gott und die Welt" zu reden. Ich vermute, daß Dich das zweite mehr interessiert als das erste. Hier kannst Du alles po...
von Nauplios
So 7. Apr 2024, 22:05
Forum: Platon
Thema: Platons Gleichnisse (... und die Realität der Ideen)
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Re: Platons Gleichnisse

Burkart hat geschrieben :
So 7. Apr 2024, 20:38

Leider weiß ich nicht, an welcher Stelle du sie hinterlegt hast. An der einzigen mir bekannten habe ich gerade nachgefragt.
Hab' an der "einzigen Dir bekannten Stelle" gerade den entsprechenden Link gesetzt, Burkart. ;)
von Nauplios
So 7. Apr 2024, 18:35
Forum: Platon
Thema: Platons Gleichnisse (... und die Realität der Ideen)
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Re: Platons Gleichnisse

Ja, die gibt es offensichtlich, weil diese dann gedanklich "spielen" und/oder vom Menschen bzw. dem Denken abstrahieren. Unser Gehirn ist halt ein lustiges Organ. Ich denke, es kann viel mehr als man sich vorstellen kann. (Was zur Folge hat, dass man gewisse Dinge ins Reich des Existierenden puscht...
von Nauplios
So 7. Apr 2024, 10:22
Forum: Philosoph*innen
Thema: Habermas
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Re: Habermas

Nur um einmal vorzuführen, wie Habermas und Luhmann quasi gemeinsam an einem Strang ziehen ... Es mag in der einen oder anderen Hinsicht durchaus Gemeinsamkeiten in den Gesellschaftstheorien von Habermas und Luhmann geben. Augenfälliger allerdings sind ihre Differenzen. Exemplarisch zeigt sich eine...
von Nauplios
So 7. Apr 2024, 08:45
Forum: Platon
Thema: Platons Gleichnisse (... und die Realität der Ideen)
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Re: Platons Gleichnisse

Mit "reinen Ideen" kann ich auch nicht viel anfangen, außer dass sie mir wie eine übertriebene oder zumindest extreme Abstraktion erscheinen. In der Platon-Deutung gibt es entsprechend unterschiedliche Auffassungen, wie die Ideen und insbesondere ihre Reinheit zu verstehen sind. Schleiermacher über...
von Nauplios
So 7. Apr 2024, 07:33
Forum: Platon
Thema: Platons Gleichnisse (... und die Realität der Ideen)
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Re: Platons Gleichnisse

Höhlengleichnis (514a - 517a): [...] Er kehrt in die Höhle zurück, um die anderen zu befreien und sie zur Erkenntnis der Wahrheit zu führen. Das Höhlengleichnis fokussiert - meines Erachtens - auf die Frage, die sich der Rückkehrers selber stellt, "Wie aber sag ich's meinen Pappenheimern, damit sie...
von Nauplios
Sa 6. Apr 2024, 19:32
Forum: Platon
Thema: Platons Gleichnisse (... und die Realität der Ideen)
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Re: Platons Gleichnisse

Er kehrt in die Höhle zurück, um die anderen zu befreien und sie zur Erkenntnis der Wahrheit zu führen. Das Höhlengleichnis wird ja oft erkenntnistheoretisch gedeutet. Es läßt sich auch in einem anthropologischen Sinne verstehen. Die Höhle ist Beeinträchtigung, sie bietet aber auch Schutz. Das Verl...
von Nauplios
Sa 6. Apr 2024, 19:21
Forum: Platon
Thema: Platons Gleichnisse (... und die Realität der Ideen)
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Re: Platons Gleichnisse

Platon ist immer noch relevant, da er eine erste "Idee" davon vermittelt, wie man hinter die Welt der Erscheinungen schauen kann und somit sich nicht vom Schein trügen lässt. ;) Infinitum, schön, Dich zu lesen. ;) Ob etwas hinter der Welt der Erscheinungen steckt, das sich schauen läßt? - Für Plato...
von Nauplios
Sa 6. Apr 2024, 19:11
Forum: Platon
Thema: Platons Gleichnisse (... und die Realität der Ideen)
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Re: Platons Gleichnisse

Sehen können wir nur dank der Sonne; ihre Helligkeit ermöglicht das Sehen. Das Gleichnis besagt nun, daß sich die Sonne im Bereich des Sichtbaren so verhält wie das Gute im Bereich des Denkbaren (ἐν τῷ νοητῷ τόπῳ). Wie das Sehen auf die von der Sonne gespendete Helligkeit angewiesen ist, ist auch d...
von Nauplios
Sa 6. Apr 2024, 18:57
Forum: Platon
Thema: Platons Gleichnisse (... und die Realität der Ideen)
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Re: Platons Gleichnisse

Das Interpretieren ist besonders reizvoll, da man den festen Boden verlässt und sich in einen schwebenden Zustand begibt. ;) Interessant wie Heidegger an dem Ursprung festhält. Es gibt sogar von Walter Schulz eine Metaphysik des Schwebens . Da geht es um die Unauflöslichkeit der Kunst in Weltwissen...
von Nauplios
Sa 6. Apr 2024, 18:39
Forum: Platon
Thema: Platons Gleichnisse (... und die Realität der Ideen)
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Re: Platons Gleichnisse

[...] Die Helligkeit ist indes nicht die Sonne selbst; und so ist auch die Wahrheit nicht das Gute selbst, sondern gut-artig (ἀγαθοειδῆ). Der Rang des Guten (als Idee) ist höherwertig als das Gutartige. Was ist die Wirkung des Guten, wie es im Sonnengleichnis des Dialogs Politeia dargelegt ist? Kan...
von Nauplios
Sa 6. Apr 2024, 18:13
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Thema: Platons Gleichnisse (... und die Realität der Ideen)
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Re: Platons Gleichnisse

Sehen können wir nur dank der Sonne; ihre Helligkeit ermöglicht das Sehen. Ausser ich mache in der Nacht das Licht an. Dann sehe ich auch etwas ohne die Sonne. :D Physiologisch ist das so. Aber reicht die Helligkeit künstlichen Lichts - um im Gleich-nis zu bleiben - aus, um den Raum des Denkbaren z...
von Nauplios
Sa 6. Apr 2024, 17:57
Forum: Philosoph*innen
Thema: Habermas
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Re: Habermas

.. auf Philomag .de gefunden .. Habermas versteht die Welt nicht mehr Das Thema ("Habermas") ist ohne Frage die Diskussion wert. Dabei denke ich jetzt vor allem an Strukturwandel der Öffentlichkeit von 1962 und an Der neue Strukturwandel der Öffentlichkeit und die deliberative Politik von 2022. - D...