Ansonsten bleibt uns nämlich nur anderen "Wahrheitsbeanspruchern" den Knüppel ins Gesicht zu hauen. Das bleibt nur denjenigen, die glauben, sie könnten moralische Tatsachen nicht erkennen Ich denke nahezu jeder Tyrann den es auf diesem Planeten gab war der festen Überzeugung moralische Tatsachen zu...

Ich hingegen würde sagen, sich auf die Wahrheit zu einigen, ist eine der seltensten Methoden, die es gibt und mir fällt im Moment nicht mal irgendein einziges Beispiel dazu ein. In der Politik einigt man sich auch nicht auf die Wahrheit, sondern auf bestimmte Gesetze und Vorgehensweisen zum Beispie...

Wenn zwei Realisten eine Meinungsverschiedenheit haben, weil beide behaupten Tatsachen erkannt zu haben die sich gegenseitig ausschliessen, dann findest Du die Frage danach wer nun die Wahrheit spricht albern? Ich finde die Frage nach einer allgemeinen Methode der Wahrheitsfindung abwegig. Die Frag...

Der Punkt auf den ich hinaus möchte ist, dass der Konstruktivist darauf eine Antwort hat. Er sagt nämlich wir einigen uns auf das was Wahrheit sein soll.
Diese Option hat der Realist nicht. Denn für ihn ist Wahrheit und Tatsache keine Frage von menschlicher Einigung.

Etwas was wahr ist, ist eine Tatsache. Etwas, was nicht wahr ist, ist dementsprechend keine Tatsache. Und wahr ist was eine Tatsache ist. Das ist eine Tautologie die nichts erklärt. Es gibt allerdings wieder ein allgemeines Wahrheit Kriterium, noch eine allgemeine Regel, wie man alle Wahrheiten erk...

Die Idee ist, dass es diese Formen nicht ohne uns gäbe. Wir machen diese Unterschiede nicht, weil es sie gibt, sondern ist "gibt" sie, weil wir sie machen. Die entgegengesetzte, realistische Metapher lautet hingegen, dass man beim Erkennen versuchen soll "am Gelenk zu schneiden". Das ist die Vorste...

Eine Tatsache ist auch, dass Menschen irgendwann angefangen haben Pizza zu backen. Das ist keine bloße Konstruktion, das ist wirklich passiert. Es ist ebenso eine Tatsache dass wir sie erfunden haben, dass wir sie uns ausgedacht haben. Wir haben sie nicht als bloße, hinzunehmende Tatsache in der We...

Pizza wurde nicht erfunden. Sie wurde ge funden als nackte Tatsache. Unter einem Stein. Die Natur hat Pizza als Tatsache bereitgestellt und ein Italiener hat diese Tatsache entdeckt. Wie und was Pizza ist ist auch nicht von einem menschengemachten, ersonnenem Rezept oder sogar von subjektiven Vorlie...

Jörn Budesheim hat geschrieben : ↑

Sa 5. Mär 2022, 15:05

Alles hängt daran, dass man dir eingeredet hat, dass es uns nicht im Ernst gibt

Quatsch. Keine Ahnung wo Du das hernimmst. Aus der Annahme, dass es keine moralischen Tatsachen gibt folgt nicht dass es keine Menschen gibt.
Wer erzählt sowas?

Ich habe an keiner Stelle behauptet, dass Physik und Moral dasselbe sind. Ich habe dich gefragt wieso du glaubst, dass wir die Tatsachen unseres Lebens nicht erkennen können, während wir doch Dinge die für uns total fremd sind z.b. die quantenwelt erkennen können. Das ist keine sinnvolle Vorstellun...

Das ist keine Antwort. Ja, was soll ich dir denn sagen? Du willst dass ich etwas nenne zu dem mir absolut nichts einfällt. Ich habe keine Ahnung wie man moralische Tatsachen ermittelt. Ich habe auch noch nie welche gesehen. Was ich sehe sind Menschen die sich auf gemeinsame Moralsysteme einigen. DA...

Nehmen wir weiter an, ich würde mich mit Putin über unser beider Moralvorstellungen unterhalten und er würde am Ende sagen "Jawoll, Du hast Recht. Deine Moral ist die bessere". Würde das dann heißen, dass wir gemeinsam eine moralische Tatsache gefunden haben? Nein, es könnte auch einfach nur bedeute...

Jörn Budesheim hat geschrieben : ↑

Sa 5. Mär 2022, 14:43

NaWennDuMeinst hat geschrieben : ↑

Sa 5. Mär 2022, 14:36

Es gibt keine Möglichkeit moralische Tatsachen zu ermitteln.

Leider hast du vergessen, dafür eine Begründung anzugeben.

Mir fällt kein Weg ein. Dir?

Nehmen wir den Putin. Der glaubt sein Handeln sei moralisch vertretbar. Ich glaube das nicht. Und nun kann man sich lange darüber streiten wer hier nun die moralischen Tatsachen beschreibt. Das ist aber gar nicht nötig damit ich sein Handeln ablehne. Ich kann auch einfach sagen Putins moralische Kon...

Das hilft sehr wohl weiter, denn es ist hier die entscheidende Frage, denn es geht schließlich darum, ob es moralische Tatsachen gibt, was du leugnest oder bloß unsere regional und kulturell verschiedenen Konstruktionen. Es gibt keine Möglichkeit moralische Tatsachen zu ermitteln. Warum also soll i...

Ich sage ja auch nicht, dass du glauben musst, dass es Menschen ganz im Ernst gibt. Ich sage bloß, dass du es nicht glaubst. Ich verstehe aber nicht wieso Du das annimmst. Weil Moral Teil des Menschen ist und der Mensch wirklich ist, also auch seine Moral? Das hilft uns ja aber kein Stück weiter......

Wie kommst Du denn zu deiner Wirklichkeit "an sich"? Die Wirklichkeit ist kein Ort Das ist mir klar. Ich will wissen woher Du denn mit Sicherheit weißt das alles was Du für die Wirklichkeit an sich hällst auch Wirklichkeit an sich ist? In "Matrix" kommen Rebellen aus der Wirklichkeit und holen Neo ...

Wie eine "Moral an sich" zu sein hat kann ich nicht wissen. Und zwar prinzipiell nicht. Doch, das weißt Du (zu größten Teilen) sehr wohl, du leugnest nur, dass es sich dabei um ein Wissen handelt. Und zwar weil du den Märchen aufgesessen bist, dass es uns nicht wirklich gibt. Nochmal: Ich MUSS nich...

Du zum Beispiel, wenn es um Moral geht oder ästhetische Werte. Wieso? Ich habe ja auch meine moralischen Überzeugungen nach denen ich lebe. Oder etwa nicht? Ja, aber du glaubst nicht, dass sie den Tatsachen entsprechen Das muss ich auch nicht. Weil das nicht entscheidend ist. Burkart hat es gesagt,...

Für mich ist das Erleben am wichtigsten. Und wenn ich erlebe, dann ist mir egal wie dieses Erleben zustande kommt. :-) Wenn ich feststellen würde, dass ich in der Matrix lebe, dann würde ich da schleunigst rauswollen. Wenn Du das feststellen würdest. Aber wie willst Du das feststellen? Wie kommst D...