Wissen, Gettier-Probleme

Mit dem Beginn des 20. Jahrhunderts entwickelt sich in der Philosophie der Zweig der analytischen Philosophie, deren Grundlagen u.a. auch die Philosophie des Geistes (mind) betreffen
Antworten
Benutzeravatar
Jörn Budesheim
Beiträge: 27045
Registriert: Mi 19. Jul 2017, 09:24
Wohnort: Kassel
Kontaktdaten:

Mo 12. Aug 2024, 11:26

Wissen ist "Justified True Belief", in der Standard-Definition gilt Wissen also als Meinung/Überzeugung, die gerechtfertigt und wahr ist. Gegen diese Definition gibt es seit 1962 Einwände von dem analytischen Philosophen Gettier, die seither Gettier-Probleme genannt werden. Hier geht es zur Darstellung des Zusammenhangs: https://de.wikipedia.org/wiki/Gettier-Problem (Ich hoffe, dieser Wiki-Beitrag ist okay, wenn jemand bessere Quellen hat: her damit.)

Ich hab mithilfe von ChatGPT eins der Szenarien dargestellt, weil ich die Wiki-Darstellung verwirrend fand:

Das Beispiel von Gettier soll zeigen, dass eine Überzeugung wahr und gerechtfertigt sein kann, aber dennoch kein Wissen darstellt. Hier ist eine einfache Erklärung:
  1. Situation: Smith und Jones bewerben sich um denselben Job. Smith glaubt, dass Jones den Job bekommt, weil der Chef das angedeutet hat. Außerdem weiß Smith, dass Jones zehn Münzen in seiner Tasche hat.
  2. Schlussfolgerung: Smith folgert logisch, dass "Derjenige, der den Job bekommt, hat zehn Münzen in der Tasche." Er ist sich sicher, dass dies wahr ist, weil es logisch aus dem Glauben folgt, dass Jones den Job bekommt und die Münzen hat.
  3. Wendung: Tatsächlich bekommt Smith (und nicht Jones) den Job, und es stellt sich heraus, dass Smith selbst ebenfalls zehn Münzen in seiner Tasche hat – wovon er aber nicht wusste.
  4. Ergebnis: Smiths Aussage, dass "Derjenige, der den Job bekommt, zehn Münzen in der Tasche hat", ist zwar wahr, aber nicht aus dem Grund, den Smith dachte. Seine Überzeugung war also gemäß Gettier zufällig richtig, aber er hatte nicht wirkliches Wissen darüber.
Dieses Beispiel zeigt, dass es möglich ist, eine wahre und gerechtfertigte Überzeugung zu haben, die trotzdem kein echtes Wissen ist, weil sie auf falschen Annahmen beruht.

Was haltet ihr von diesem Einwand?

Die klassische Definition des Wissens halte ich (seit jeher) für gut. Die Gettier-Einwänden überzeugen mich irgendwie nicht, weil tatsächlich Gründe zu haben und bloß glauben, Gründe zu haben nicht dasselbe ist. Außerdem meinte Smith mit "derjenige, der den Job bekommt," ja eigentlich Jones. Seine Überzeugung war also gar nicht wahr.




Benutzeravatar
Jörn Budesheim
Beiträge: 27045
Registriert: Mi 19. Jul 2017, 09:24
Wohnort: Kassel
Kontaktdaten:

Fr 3. Jan 2025, 09:00





Benutzeravatar
Consul
Beiträge: 869
Registriert: Mo 29. Apr 2024, 00:13

Di 7. Jan 2025, 02:34

Jörn Budesheim hat geschrieben :
Mo 12. Aug 2024, 11:26
Die klassische Definition des Wissens halte ich (seit jeher) für gut.
Was ich mich frage: Wie kann Wissen ein natürlicher Geisteszustand von Menschen und anderen Tieren sein, wenn er Gerechtfertigtheit wesensmäßig als normatives Element enthält? (Der Begriff der epistemischen Rechtfertigung ist ein normativer Begriff—im Gegensatz zum Begriff der Wahrheit.)
Jörn Budesheim hat geschrieben :
Mo 12. Aug 2024, 11:26
Die Gettier-Einwänden überzeugen mich irgendwie nicht, weil tatsächlich Gründe zu haben und bloß glauben, Gründe zu haben nicht dasselbe ist. Außerdem meinte Smith mit "derjenige, der den Job bekommt," ja eigentlich Jones. Seine Überzeugung war also gar nicht wahr.
Doch! Denn was zählt, ist, dass Smith de facto der Referent von "derjenige, der den Job bekommt" ist. Dass Smith selbst irrtümlicherweise (aber gerechtfertigterweise) Jones für den Referenten hält, ist dabei unerheblich.



"Wenn du denkst, du denkst, dann denkst du nur, du denkst." – Juliane Werding

Benutzeravatar
Consul
Beiträge: 869
Registriert: Mo 29. Apr 2024, 00:13

Di 7. Jan 2025, 02:51

Die Glaubensbedingung des Wissens betreffend:
"I even allow knowledge without belief, as in the case of the timid student who knows the answer but has no confidence that he has it right, and so does not believe what he knows."
——————
"Ich lasse sogar Wissen ohne Glauben zu, wie im Fall des schüchternen Schülers, der die Antwort weiß, aber kein Vertrauen in die Richtigkeit seiner Antwort hat und deshalb nicht an das glaubt, was er weiß."
[Übersetzt von Google Translate]

(Lewis, David. "Elusive Knowledge." 1996. Reprinted in Papers in Metaphysics and Epistemology, 418-445. Cambridge: Cambridge University Press, 1999. p. 429)
"Ist Glaube notwendig für Wissen?

Es schien immer, dass die Bedingung, dass Glaube eine notwendige Voraussetzung für Wissen ist, ein wenig unrealistisch ist. Man möchte sagen: „Ich glaube es nicht nur, ich weiß es.“ Glaube geht mit Meinung, Unsicherheit, Vertrauen einher – aber Wissen ist eine Frage des unbestreitbaren Rechthabens, des Wissens (wie wir sagen). Ich bin nicht der Meinung, dass ich einen Aufsatz über Glauben und Wissen schreibe, genauso wenig wie ich der Meinung bin, dass die Beatles besser sind als die Stones; ich weiß es verdammt noch mal. Glaube ich, dass ich existiere, oder weiß ich es einfach? Hätte Descartes sagen können: „Ich denke, also glaube ich, dass ich existiere“? Ich kann sagen, dass ich etwas lediglich glaube, aber nicht, dass ich es lediglich weiß. Echtes Wissen scheint Glauben auszuschließen: Wenn ich etwas weiß, weiß ich es, ich gehe nicht einfach davon aus, dass ich es weiß. Auf diesen Einwand gibt es eine Standardantwort: Er verwechselt Implikation und Implikatur. „Ich glaube“ zu sagen, wenn man es wirklich weiß, impliziert in der Konversation, dass man sich nicht berechtigt fühlt, Wissen zu beanspruchen, aber logisch ist es mit Wissen vereinbar. Wissen impliziert logisch Glauben, aber wir sagen nicht das Schwächere, wenn wir wirklich das Stärkere sagen könnten – wie wenn wir sagen „Mir scheint, da ist ein Apfel“, wenn Sie einen Apfel deutlich sehen und keinen Zweifel daran haben, dass Sie sich in der Gegenwart eines Apfels befinden. Nun, diese Antwort mag tatsächlich eine theoretische Option sein, aber was, wenn es wirklich falsch ist, dass der Wissende auch ein Gläubiger ist? Was, wenn Glaube wirklich unvereinbar mit Wissen ist? Was, wenn der gläubige Geisteszustand in einem gewöhnlichen Fall von Wissen einfach nicht existiert? Was, wenn jemand ein Wissender sein könnte und dennoch nicht den entsprechenden Glauben hätte? Ist das logisch möglich? Vielleicht koexistieren in den meisten tatsächlichen Fällen Glaube und Wissen, aber ersterer ist keine notwendige Voraussetzung für letzteres – Wissen schließt Glauben nicht aus, setzt ihn aber auch nicht voraus. Vielleicht kann der Glaube durch Wissen ersetzt werden, wenn sich die epistemische Situation des Wissenden verbessert hat, so dass er im neuen Wissenszustand nicht mehr existiert. Die Verbindung ist vielleicht locker, aber nicht logisch fest. Es ist sicherlich keine Binsenweisheit, dass Wissen logisch Glauben impliziert, ebenso wie es eine Binsenweisheit ist, dass Wissen logisch Wahrheit impliziert.

Hier ist ein Gegenbeispiel zur Behauptung der Notwendigkeit. Bertie, ein gewissenhaft rationaler Mensch, hat in letzter Zeit viel über Skeptizismus gelesen und ist davon sehr beeindruckt. Er wird zu einem leidenschaftlichen Skeptiker und weigert sich zu akzeptieren, dass er irgendetwas weiß; er unternimmt es, seinen Glauben an Dinge aufzuheben, die die meisten Menschen ohne Zögern für selbstverständlich halten – zum Beispiel, dass vor ihm ein Tisch steht. Er weigert sich, es zu glauben, weil er überzeugt ist, dass er sich irren könnte (er könnte ein Gehirn in einem Tank sein). Er ist sich jedoch durchaus bewusst, dass sein Wohlergehen davon abhängt, dass er als Reaktion auf seine subjektive Erfahrung auf eine bestimmte Art und Weise handelt – er muss sich so verhalten, als wüsste er, dass dort ein Tisch steht, sonst erhält er Sinneseindrücke eines aufgeschlagenen Schienbein usw. Innerlich glaubt er nicht an Tische (und er glaubt auch nicht nicht an sie); äußerlich verhält er sich, als glaubte er doch an sie. Wenn man Bertie ansieht, würde man nicht erkennen, dass er der Außenwelt gegenüber ein Skeptiker ist. Aber wenn er einem von seiner Einstellung zu solchen Dingen erzählt, wird man davon absehen, ihm die üblichen Überzeugungen zuzuschreiben – denn Bertie ist ein sehr entschlossener, rationaler Mensch. Er glaubt nicht an Tische, Punkt. Aber weiß er irgendetwas über Tische? Würden Sie nicht sagen, dass er weiß, dass vor ihm ein Tisch steht, auch wenn er es nicht glaubt? Er ist nicht wie ein Blinder: Seine Augen sind offen und er sieht die Tische deutlich; er verhält sich, als kenne er die Anordnung der Tische. Er weiß, dass der Tisch da ist; er glaubt es einfach nicht. Der Grund, warum dieses Urteil richtig erscheint, liegt auf der Hand: Berties sensorisches und motorisches System gibt ihm die Information, dass überall Tische sind – er weigert sich nur, diese Information in Glauben umzuwandeln. Er ist ein nichtgläubiger Wissender. Seine Sinne und Handlungen verfolgen die Anwesenheit von Tischen, aber sein Glaubenssystem ist ausgeschaltet. Wir könnten sagen, dass ein Teil seines Verstandes Tische verfolgt, aber nicht der Glaubensteil. Er repräsentiert Tische mental wahrnehmungsmäßig (und in seinen Handlungen), aber seine Überzeugungen stimmen nicht mit diesen Repräsentationen überein. Diese mentale Repräsentation könnte durchaus eine notwendige Voraussetzung seines Wissens sein, aber die entsprechenden Überzeugungen sind nicht wesentlich. Daher ist es möglich, zu wissen, dass p, und nicht zu glauben, dass p. Weniger gewissenhafte Gläubige können sich ungeachtet ihres Skeptizismus durchaus in den Glauben stürzen, aber auch in ihrem Fall ist die wahre Grundlage für die Zuschreibung von Wissen ihre sensorischen und motorischen Fähigkeiten, nicht ihr Glaubenszustand. Die klassische Analyse des Wissens hat das Kontingente mit dem Notwendigen verwechselt und dem Glauben eine zentrale Rolle zugesprochen, die er nicht verdient. Und die sensorisch-motorische Basis ist keine Art von Meinung – sie ist keine Art von unsicherem Urteil oder Spekulation oder Vermutung oder Glaubenssatz. Sie gehört nicht zu diesem Teil des Geistes.

Hier ist ein weiteres Gegenbeispiel von eher Science-Fiction-Art. Ein bestimmter Mensch, Phineas, hat erlitt eine Kopfverletzung, die seine Fähigkeit, sich Meinungen zu bilden, beeinträchtigt hat. Phineas stellt fest, dass er sich keine Meinungen mehr bilden kann (früher hatte er viele davon). Wenn man ihn zu irgendeinem Thema nach seiner Meinung fragt, wird er sagen, dass er keine hat. Seine Ärzte erklären ihn zum Opfer einer „doxastischen Lähmung“ und veröffentlichen wissenschaftliche Artikel über ihn. Aber nehmen wir an, er ist ansonsten unbeschädigt – mit seinen Augen oder seinem Bewegungsapparat ist alles in Ordnung. Weiß er dann nichts mehr? Er nimmt seine Umgebung wahr, hat Erinnerungen, verhält sich wie ein normaler Mensch – er weiß, was Sache ist. Er hat nur keine Überzeugungen zu all dem (er ist ein „Glaubenszombie“). Vielleicht verfällt er einfach in das Verhalten, als ob er dies oder jenes glaubt – sein Leben läuft besser, wenn er das tut. Null Überzeugung, viel Wissen. Die Lektion ist, dass Glaube für Wissen nicht wesentlich ist; wesentlich ist eine Art Verfolgung der Welt durch den Organismus – durch Gehirn und Körper. Wissen ist weniger intellektuell als Glaube, weniger eine Frage des Urteils und der Überlegung, der Meinungsbildung. Es ist überhaupt keine Art von Glauben – obwohl Glauben im Normalfall den wissenden Geist bevölkert. Und wenn man es sich recht überlegt, ist der Glaube in den meisten Fällen für Wissen ungeeignet, weil er viel zu brüchig und viel zu wackelig ist. Man könnte fast sagen, dass nicht ich weiß, sondern mein Körper und mein Gehirn – während ich ein Gläubiger bin. Das rationale Ego bildet Glauben, aber Wissen entsteht normalerweise aus grundlegenderen Fähigkeiten, die keine Beteiligung des bewussten rationalen Selbst erfordern. Wann habe ich jemals den Glauben gebildet, dass ich von physischen Objekten umgeben bin? Glaube ich das wirklich, so wie ich an Demokratie und Rechtsstaatlichkeit und die Überlegenheit der Beatles glaube? Ich glaube nicht an physische Objekte; ich weiß es, ohne einen Prozess der Glaubensbildung durchlaufen zu müssen. Glauben Tiere an solche Dinge oder wissen sie sie ohne den Vorteil des Glaubens? Sie sind darauf angelegt, zu wissen; sie brauchen keine Fähigkeit des Glaubens, um dorthin zu gelangen. Glauben ist ein Luxus, den sie sich kaum leisten können; sie müssen Dinge wissen, ohne so zeitaufwändig zu grübeln. Wissen beinhaltet im Allgemeinen nicht Studium, Reflexion, Denken, Meditation oder wohlüberlegte Entscheidungen. Die Evolution hat uns zu Wissenden gemacht, bevor Glauben überhaupt ins Spiel kam. Wissen ist Millionen von Jahren alt, Glauben jedoch erst Hunderttausende. Glauben ist ungefähr zeitgleich mit der Zivilisation, aber Wissen ist primitiv und instinktiv – wie es sein muss. Wissen ist keine höhere Form des Glaubens (der wahren und gerechtfertigten Art), sondern in gewisser Weise animalischer (nicht in einem abwertenden Sinn); es ist Teil der animalischen Natur oder des animalischen Teils der menschlichen Natur. Glaube ist für das Wissen ebenso unwesentlich wie für die Wahrnehmung. Sie können sehen und wissen, ohne sich jemals die Mühe zu machen, Dinge zu glauben."
[Übersetzt von Google Translate mit verbessernden Änderungen meinerseits]

Colin McGinn: "Is Belief Necessary For Knowledge?" (December 26, 2024)



"Wenn du denkst, du denkst, dann denkst du nur, du denkst." – Juliane Werding

Benutzeravatar
Consul
Beiträge: 869
Registriert: Mo 29. Apr 2024, 00:13

Di 7. Jan 2025, 03:05

Lewis zweifelt auch die Rechtfertigungsbedingung des Wissens an:
"[J]ustification is not always necessary. What (noncircular) argument supports our reliance on perception, on memory, and on testimony? And yet we do gain knowledge by these means. And sometimes, far from having supporting arguments, we don't even know how we know. We once had evidence, drew conclusions, and thereby gained knowledge; now we have forgotten our reasons, yet still we retain our knowledge. Or we know the name that goes with the face, or the sex of the chicken, by relying on subtle visual cues, without knowing what those cues may be."
——————
"Eine Rechtfertigung ist nicht immer notwendig. Welches (nichtzirkuläre) Argument stützt unser Vertrauen auf Wahrnehmung, Erinnerung und Zeugenaussagen? Und dennoch erlangen wir auf diese Weise Wissen. Und manchmal fehlen uns unterstützende Argumente, und wir wissen nicht einmal, woher wir unser Wissen haben. Früher hatten wir Beweise, zogen Schlussfolgerungen und erlangten dadurch Wissen; jetzt haben wir unsere Gründe vergessen, aber unser Wissen bleibt erhalten. Oder wir kennen den Namen, der zum Gesicht gehört, oder das Geschlecht des Huhns, indem wir uns auf subtile visuelle Hinweise verlassen, ohne zu wissen, was diese Hinweise sein könnten."
[Übersetzt von Google Translate mit verbessernden Änderungen meinerseits]

(Lewis, David. "Elusive Knowledge." 1996. Reprinted in Papers in Metaphysics and Epistemology, 418-445. Cambridge: Cambridge University Press, 1999. pp. 421-2)



"Wenn du denkst, du denkst, dann denkst du nur, du denkst." – Juliane Werding

Benutzeravatar
Consul
Beiträge: 869
Registriert: Mo 29. Apr 2024, 00:13

Di 7. Jan 2025, 03:28

Außerdem:
"It’s not obvious that believing is simpler and more basic than knowing. What if knowing is the fundamental idea, and believing is a spin-off from it? This idea is championed by the ‘knowledge-first’ movement in epistemology. Leading this movement, Timothy Williamson argues that one reason why philosophers have not been able to come up with a satisfactory analysis of knowledge in terms of belief plus further factors is that the concept of knowledge is more fundamental or basic than the concept of belief."
——————
"Es ist nicht offensichtlich, dass Glauben einfacher und grundlegender ist als Wissen. Was wäre, wenn Wissen die grundlegende Idee ist und Glauben ein Nebenprodukt davon? Diese Idee wird von der ‚Wissen zuerst‘-Bewegung in der Erkenntnistheorie vertreten. Timothy Williamson, der diese Bewegung anführt, argumentiert, dass ein Grund, warum Philosophen keine zufriedenstellende Analyse des Wissens in Bezug auf Glauben und weitere Faktoren vorlegen konnten, darin liegt, dass der Begriff des Wissens grundlegender oder elementarer ist als der Begriff des Glaubens."
[Übersetzt von Google Translate mit verbessernden Änderungen meinerseits]

(Nagel, Jennifer. Knowledge: A Very Short Introduction. Oxford: Oxford University Press, 2014. p. 57)



"Wenn du denkst, du denkst, dann denkst du nur, du denkst." – Juliane Werding

Benutzeravatar
Consul
Beiträge: 869
Registriert: Mo 29. Apr 2024, 00:13

Di 7. Jan 2025, 03:33

Wie steht es mit der Wahrheitsbedingung des Wissens?
"'S knows that p only if p is true' gives a non-optional condition for knowledge: it is totally eccentric to say that though p is false still N knows that p."
——————
",S weiß, dass p nur dann, wenn p wahr ist‘ stellt eine nichtoptionale Bedingung für Wissen dar: Es ist völlig exzentrisch zu sagen, dass, obwohl p falsch ist, N trotzdem weiß, dass p."
[Übersetzt von Google Translate mit Änderungen meinerseits]

(Nathan, N. M. L. The Price of Doubt. London: Routledge, 2001. p. 17)



"Wenn du denkst, du denkst, dann denkst du nur, du denkst." – Juliane Werding

Benutzeravatar
Jörn Budesheim
Beiträge: 27045
Registriert: Mi 19. Jul 2017, 09:24
Wohnort: Kassel
Kontaktdaten:

Di 7. Jan 2025, 11:13

Consul hat geschrieben :
Di 7. Jan 2025, 03:05
"Eine Rechtfertigung ist nicht immer notwendig. [...] Oder wir kennen [...] das Geschlecht des Huhns, indem wir uns auf subtile visuelle Hinweise verlassen, ohne zu wissen, was diese Hinweise sein könnten." (Lewis, David. "Elusive Knowledge." 1996. Reprinted in Papers in Metaphysics and Epistemology, 418-445. Cambridge: Cambridge University Press, 1999. pp. 421-2)
Das kann gut sein. Dass wir unser Wissen nicht immer rechtfertigen können, bedeutet jedoch nicht, dass wir dafür keine Gründe haben. Ein Sexer mag ein Wissen zwar nicht rechtfertigen können, das heißt aber nicht, dass er keine Gründe dafür hat.




Benutzeravatar
Consul
Beiträge: 869
Registriert: Mo 29. Apr 2024, 00:13

Di 7. Jan 2025, 20:44

Jörn Budesheim hat geschrieben :
Di 7. Jan 2025, 11:13
Consul hat geschrieben :
Di 7. Jan 2025, 03:05
"Eine Rechtfertigung ist nicht immer notwendig. [...] Oder wir kennen [...] das Geschlecht des Huhns, indem wir uns auf subtile visuelle Hinweise verlassen, ohne zu wissen, was diese Hinweise sein könnten." (Lewis, David. "Elusive Knowledge." 1996. Reprinted in Papers in Metaphysics and Epistemology, 418-445. Cambridge: Cambridge University Press, 1999. pp. 421-2)
Das kann gut sein. Dass wir unser Wissen nicht immer rechtfertigen können, bedeutet jedoch nicht, dass wir dafür keine Gründe haben. Ein Sexer mag ein Wissen zwar nicht rechtfertigen können, das heißt aber nicht, dass er keine Gründe dafür hat.
Wenn ein chicken sexer nicht angeben kann, woran genau er das Geschlecht erkennt, dann hat er keine rechtfertigenden Gründe für sein Wissen, welches Geschlecht das jeweilige Huhn hat.



"Wenn du denkst, du denkst, dann denkst du nur, du denkst." – Juliane Werding

Benutzeravatar
Jörn Budesheim
Beiträge: 27045
Registriert: Mi 19. Jul 2017, 09:24
Wohnort: Kassel
Kontaktdaten:

Di 7. Jan 2025, 20:56

Doch, sonst könnte er es nicht.




Benutzeravatar
Consul
Beiträge: 869
Registriert: Mo 29. Apr 2024, 00:13

Di 7. Jan 2025, 21:04

Jörn Budesheim hat geschrieben :
Di 7. Jan 2025, 20:56
Doch, sonst könnte er es nicht.
Seine psychologische Fähigkeit der Geschlechtserkennung ist kein rechtfertigender Grund im epistemologischen Sinn.



"Wenn du denkst, du denkst, dann denkst du nur, du denkst." – Juliane Werding

Benutzeravatar
Jörn Budesheim
Beiträge: 27045
Registriert: Mi 19. Jul 2017, 09:24
Wohnort: Kassel
Kontaktdaten:

Di 7. Jan 2025, 21:10

Rechtfertigende Gründe sind robuste metaphysische Entitäten. Es gibt sie. Personen können Gründe für Handlungen haben ohne sie zu kennen. Und man kann ebenso Gründe offensichtlich unterschwellig erfassen, ohne sie benennen zu können. Und diese Sexer sind offensichtlich sensibel dafür, ohne diese Gründe benennen zu können. Das ist auch der Aspekt der in dem Argument von Gettier fehlt, finde ich.




Antworten