Seite 6 von 6

Re: Einen Tisch wahrnehmen

Verfasst: So 16. Okt 2022, 12:32
von ahasver
Heidegger ein Katheder wahrnehmend:
„Sie kommen wie gewöhnlich
in diesen Hörsaal um die gewohnte Stunde und gehen auf Ihren gewohnten Platz
zu. Dieses Erlebnis des Sehens Ihres Platzes halten Sie fest, oder Sie können
meine eigene Einstellung ebenfalls vollziehen: in den Hörsaal tretend, sehe ich
das Katheder […] was sehe ich? Braune Flächen, die sich rechtwinklig
schneiden? Nein, ich sehe etwas anderes: eine Kiste, und zwar eine größere, mit
einer kleineren darauf gebaut. Keineswegs, ich gehe zu dem Katheder, an dem
ich sprechen soll. Sie sehen das Katheder, von dem aus ich zu Ihnen gesprochen,
an dem ich schon gesprochen habe. Es liegt im reinen Erlebnis auch kein – wie
man sagt – Fundierungszusammenhang, als sähe ich zuerst braune, sich
schneidende Flächen, die sich mir dann als Kiste, dann als Pult, weiterhin als
akademisches Sprechpult, als Katheder gäben, sodaß ich das Kathederhafte
gleichsam der Kiste aufklebte wie ein Etikett. All das ist schlechte, mißdeutete
Interpretation, Abbiegung vom reinen Hineinschauen in das Erlebnis. Ich sehe
das Katheder gleichsam in einem Schlag,
ich sehe es nicht nur isoliert, ich sehe
das Pult als für mich zu hoch gestellt. Ich sehe ein Buch darauf liegend,
unmittelbar als mich störend […] ich sehe das Katheder in einer Orientierung,
Beleuchtung, einem Hintergrund […]. In dem Erlebnis des Kathedersehens gibt
sich mir etwas aus einer unmittelbaren Umwelt. Dieses Urweltliche […] sind
nicht Sachen mit einem bestimmten Bedeutungscharakter, Gegenstände, und
dazu noch aufgefaßt als das und das bedeutend, sondern das Bedeutsame ist das
Primäre
, gibt sich mir unmittelbar, ohne jeden gedanklichen Umweg über ein
Sacherfassen. In einer Umwelt lebend, bedeutet es mir überall und immer, es ist
alles welthaft, es weltet“ (GA 56/57, 71-72).
fettgeschrieben von ahasver

Re: Einen Tisch wahrnehmen

Verfasst: So 16. Okt 2022, 12:44
von AufDerSonne
Das war jetzt Heidegger. Wie nimmst du deinen Schreibtisch wahr, ahasver?

Re: Einen Tisch wahrnehmen

Verfasst: So 16. Okt 2022, 12:47
von Jörn Budesheim
@ahasver, ja, das sind alles wichtige Punkte, dem stimme ich zu! Und das gerät auch leicht aus dem Blick (ooops!) wenn man stattdessen mit einem Roboter-Bild des Menschen hantiert.

In einem gewissen Sinn sind die beiden Stränge, die ich eröffnet habe - hier zum Tisch und an anderer Stelle zum physikalischen Feld - so unterschiedlich, wie etwas nur sein kann. Aber auf der anderen Seite hängen sie natürlich ohne jede Frage auch zusammen. (Ich diktiere diesen Text schließlich gerade in mein Handy.) Interessanterweise spielt in beiden die "Beobachtung" eine große Rolle. Dazu gibt es in den Naturwissenschaften, wie man hört, mittlerweile eine eigene Abteilung, die sogenannte "Physics of the observer".

Wobei "Beobachtung" natürlich für den Faden hier eigentlich ein saublöser Begriff ist, weil ich in der Regel Tisch natürlich nicht beobachte :)

Re: Einen Tisch wahrnehmen

Verfasst: So 16. Okt 2022, 14:30
von ahasver
Jörn Budesheim hat geschrieben :
So 16. Okt 2022, 12:47
In einem gewissen Sinn sind die beiden Stränge, die ich eröffnet habe - hier zum Tisch und an anderer Stelle zum physikalischen Feld - so unterschiedlich, wie etwas nur sein kann. Aber auf der anderen Seite hängen sie natürlich ohne jede Frage auch zusammen. (Ich diktiere diesen Text schließlich gerade in mein Handy.) Interessanterweise spielt in beiden die "Beobachtung" eine große Rolle. Dazu gibt es in den Naturwissenschaften, wie man hört, mittlerweile eine eigene Abteilung, die sogenannte "Physics of the observer".

Meiner Meinung nach gehören beide Stränge zusammen. Ich hätte im Feldthread auch beinahe schon auf deinen Tischthread hingewiesen.

Die großen Fragen sind: Was ist Wahrnehmung? Was ist Messung? IMHO gibts darauf ein und dieselbe Antwort.

Diese Frage werde ich in deinem Feldthread weiterverfolgen.

Re: Einen Tisch wahrnehmen

Verfasst: So 16. Okt 2022, 15:45
von Burkart
ahasver hat geschrieben :
So 16. Okt 2022, 14:30
Die großen Fragen sind: Was ist Wahrnehmung? Was ist Messung? IMHO gibts darauf ein und dieselbe Antwort.
Tja, kann man so sehen...wobei unsere (natürliche) Wahrnehmung (sehr) direkt auf unseren Sinnen beruht; Messung kann dagegen z.B. mithilfe aufwändiger Experimente sehr komplex werden und ist u.U. es noch sehr zu interpretieren.