Kunst und Lernen

[Jörn Budesheim]

Kunst und Lernen

Bei der vorletzten documenta in Kassel war "unlearning" ein wichtiges Stichwort. Bei den Veranstaltungen zum 70-jährigen Jubiläum der documenta in diesem Jahr ist Lernen ein großes Thema. Z.B.: Das Kunstwerk als Schule / Gespräch documenta lessons. Von, mit und ohne Kunst lernen. Oder: Masters of the universe, wisst ihr, was ihr tut? Gespräch documenta lessons. Von, mit und ohne Kunst lernen.

Ich selbst mache bei folgender Veranstaltung mit:
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Was lernt man beim Verzweifeln an der Kunst?
Gespräch documenta lessons. Von, mit und ohne Kunst lernen.
documenta Institut
Stadtmuseum Kassel
Jörn Peter Budesheim und Michael Flörchinger

Das Gespräch verhandelt das Lernen mit und an der Kunst. Welche Einsätze erfordert die Kunst? Welche Belohnungen hält sie bereit? Und in welche Verzweiflung kann sie einen stürzen?
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Lernen und Kunst, was ist das für eine Mischung? Heißt Kunst sehen lernen?

[Jörn Budesheim]

Welche (begriffliche) Struktur hat Lernen? Ist es drei- oder viergliedrig? Oder weniger/mehr?

3) Jemand lernt etwas (lernen, wer, was)
4) Jemand lernt etwas auf eine Weise (lernen, wer, was, wie)

[Jörn Budesheim]

Lernen: bewusst/unbewusst bzw. explizit/implizit

Man könnte ja geltend machen, dass man quasi (fast) immer lernt, das wäre dann unbewusstes/implizites Lernen. Daneben gibt es bewusstes/explizites/zielgerichtetes/absichtsvolles Lernen, etwa, wenn man eine Sprache lernt.

[Wolfgang Endemann]

(Bildende) Kunst heißt in seiner Hauptbedeutung unter anderem "das Schöne sehen lernen", aufgeteilt in "das Naturschöne" sowie das "autonom Schöne sehen lernen". Das Bild "Guernica" ist scheinbar häßlich, jedoch "kunstschön", weil es das Grauen eindrucksvoll zeigt, den Betrachter ergreift.

[Jörn Budesheim]

Was heißt Lernen? Lernen wird - wie ich gerade irgendwo lese - beim Kognitivismus als Informationsverarbeitung und -organisation im Geist des Lernenden verstanden. Aber das kann nicht stimmen. Wenn ich Fahrrad fahren lerne, dann befindet sich dieses Können nicht im Geist, denn Fahrräder passen nicht in den Geist. Auch fährt nicht der Geist Fahrrad, sondern die Person mit dem Fahrrad auf dem Weg ...

[Jörn Budesheim]

https://www.spektrum.de/lexikon/philosophie/lernen/1209

Was ist Lernen? Ist es bloß eine Reaktion auf äußere Reize? Ein klassischer Ansatz sind die Stimulus-Response-Theorien, die Lernen als bloßes Verknüpfen von Reizen und Reaktionen beschreiben:

„Ein bekanntes Beispiel ist das klassische Konditionieren, bei dem ein neutraler Reiz durch wiederholte Kopplung mit einem unbedingten Reiz eine bestimmte Reaktion auslöst.“

Aber ist das wirklich Lernen – oder nur Abrichten?

Dem gegenüber stehen kognitive Theorien, die betonen, dass Lernen ein aktiver Prozess ist:

„Sie gehen davon aus, dass Lernen nicht nur durch äußere Reize, sondern auch durch interne Prozesse wie Denken, Erinnern und Problemlösen beeinflusst wird.“

Hier wird Lernen als etwas verstanden, das mit Verstehen, Einsicht und Kreativität zu tun hat – nicht bloß mit Drill. Und was ist mit unserem Körper in seiner Umwelt?

[Stefanie]

Der letzten Satz verstehe ich nicht.

[Jörn Budesheim]

Der letzten Satz verstehe ich nicht.

Und was ist mit unserem Körper in seiner Umwelt?

Wenn ich Tanzen lerne oder Fahrrad fahren lerne, dann ist doch mein Körper von größtem Belang, oder?

[Stefanie]

Sicher.
Nur wo ist der Zusammenhang zu "Hier wird Lernen als etwas verstanden, das mit Verstehen, Einsicht und Kreativität zu tun hat"?
Deine Frage erscheint mir so, als ob Du bezweifelt, dass man Radfahren so erlernen kann. Also mit Verstehen, Einsicht und Kreativität.

[Jörn Budesheim]

Fahrradfahren lernt man, indem man sich auf das Fahrrad setzt und übt, oder?

[Stefanie]

Hmm. Meinst Du nicht, es ist auch notwendig, dass ein Kind versteht , was so ein Fahrrad ist, was man machen muss, damit man vorwärts kommt, ohne um zufallen? Kreativität in dem Sinne, zu versuchen nicht runter zu fallen und die Einsicht, dass man üben muss?

[Jörn Budesheim]

Das schließe ich ja nicht aus, ich moniere nur, dass der Körper, das Gerät etc. nicht erwähnt werden.

[Jörn Budesheim]

Wenn jemand sagt, um den Kuchen zu backen, brauchen wir Mehl. Jemand anders antwortet, und was ist mit den Eiern? Dann wll diese Person ja damit nicht sagen, dass kein Mehl gebraucht wird, oder?

[Stefanie]

Irgendwo hakt es bei mir.
In dem schwerverständlichen Spektrum Artikel wird bei der Beschreibung der kognitive Theorien ziemlich oft Organismus erwähnt. Der Körper wird doch nicht ausgeklammert. Den Artikel habe ich allerdings nicht vollständig verstanden.
Muss man das extra erwähnen, dass wir einen Körper haben, mit dem notwendigen Organ, das Gehirn?
Auch wer keinen funktionieren Körper hat, lernt.

[Jörn Budesheim]

Muss man das extra erwähnen, dass wir einen Körper haben ...

Ja, natürlich. Wenn es darum geht, Fahrradfahren zu lernen, ist das doch von entscheidender Bedeutung.

[Timberlake]

"Ich arbeitet als Internist in einer Privatklinik mir gefällt es dort sehr gut. Wir haben immer wieder Patienten die an der Front verwundet worden sind. Bei einem habe ich auf den Nachttisch den Roman "Im Westen nichts Neues" gesehen. Ein Antikriegsroman von Remarque. Ich dachte noch: "Schade, dass du es jetzt erst liest" ... 0:52 min

Lernen und Kunst, was ist das für eine Mischung? Heißt Kunst sehen lernen?

In Anbetracht dessen , gute Frage!

[Jörn Budesheim]

Das "neue Handbuch philosophischer Grundbegriffe" in drei Bänden mit jeweils ca. 1500 Seiten bietet unter L nicht das Stichwort Lernen. Das "Philosophie Lexikon" von Hügli und Lübke mit fast 1000 Seiten bringt ebenfalls nichts. "Wörterbuch der philosophischen Begriffe", ebenfalls nichts. "Grundbegriffe der Philosophie": Fehlanzeige.

Hä?

[Burkart]

Das "neue Handbuch philosophischer Grundbegriffe" in drei Bänden mit jeweils ca. 1500 Seiten bietet unter L nicht das Stichwort Lernen. Das "Philosophie Lexikon" von Hügli und Lübke mit fast 1000 Seiten bringt ebenfalls nichts. "Wörterbuch der philosophischen Begriffe", ebenfalls nichts. "Grundbegriffe der Philosophie": Fehlanzeige.

Hä?

Lernen ist wohl nicht spezifisch genug bezogen auf Philosophie, es wird wohl eher Psychologie u.ä. zugeordnet.

[Timberlake]

Das "neue Handbuch philosophischer Grundbegriffe" in drei Bänden mit jeweils ca. 1500 Seiten bietet unter L nicht das Stichwort Lernen. Das "Philosophie Lexikon" von Hügli und Lübke mit fast 1000 Seiten bringt ebenfalls nichts. "Wörterbuch der philosophischen Begriffe", ebenfalls nichts. "Grundbegriffe der Philosophie": Fehlanzeige.

Hä?

Um dazu auf den Beitrag 89223 zurückzukommen.

Warum auch sollte in drei Bänden mit jeweils ca. 1500 Seiten unter L das Stichwort Lernen stehen, wenn man so ganz und gar nichts daraus lernt, was die Kunst an Antikriegsliteratur oder sonstiger Art in dieser Richtung anzubieten hat.


Beispiel:

Otto Dix. DER KRIEG. Das Dresdner Triptychon

Kunst und Lernen

Bei der vorletzten documenta in Kassel war "unlearning" ein wichtiges Stichwort. Bei den Veranstaltungen zum 70-jährigen Jubiläum der documenta in diesem Jahr ist Lernen ein großes Thema. Z.B.: Das Kunstwerk als Schule / Gespräch documenta lessons. Von, mit und ohne Kunst lernen. Oder: Masters of the universe, wisst ihr, was ihr tut? Gespräch documenta lessons. Von, mit und ohne Kunst lernen.

Ich selbst mache bei folgender Veranstaltung mit:

Insofern ich einmal davon ausgehe, so wie von dir dieser Beitrag ignoriert wurde, dass von dir in dieser Veranstaltung davon ebenfalls nichts zu vernehmen sein wird.

Mit Verlaub. Manchmal frage ich mich ernsthaft, in welcher Welt du lebst. So wie sich dir Kunst und Lernen anscheinend nur durch eine rosa rote Brille darbietet.

[Jörn Budesheim]

Ich kann auf deine Beiträge nicht antworten, weil ich sie nie verstehe.