Jörn Budesheim hat geschrieben : ↑ Mi 6. Apr 2022, 20:31
Du kannst nicht herauskriegen, was Wahrnehmung ist, wenn du nicht einen brauchbaren Begriff davon hast. Sonst weißt du nicht mal, wovon du sprichst und wonach Du suchst.
Da hilft eine kleine Bleistiftzeichnung: zwei Kästchen nebeneinander - "Objekt A" trifft "Objekt B"
=> wenn "A" auf "B" reagiert, führt "A" eine Form der Wahrnehmung durch.
Die einfachste Form "Schalter An, Schalter aus" hat nichts mit Bewusstsein zu tun, ist aber bereits "Wahrnehmung".
Die Grundlage ist die Möglichkeit unterschiedlich zu reagieren ("das Potential") und durch die Situation kommt es zu einer "Entscheidung" (also "rein technisch") und konkreten Reaktion: -> Wahrnehmung.
Nun stellt sich die Frage: was ist dieser Schalter, was diese Entscheidung?
=> es ist das Aufbauen eines Zusammenhanges ("Schalter an")
=> oder der Zusammenhang wird nicht aufgebaut ("Schalter aus")
Je mehr Schalter ein System umfasst, desto detaillierter kann es reagieren.
Wichtig ist nun, dass diese Schalter "sinnvoll" sind, d.h. sie müssen für die jeweilige Situation geeignet sein.
=>
"Objekt A" muss damit entweder ein minuziöses Training durchlaufen, bei dem sich die Schalteranordnung bildet, oder
"Objekt"A" muss mit einer "sinnvollen Konfiguration" starten.
Will man "Wahrnehmung" noch weiter vereinfachen, dann könnte man z.B. das Abtasten einer Oberfläche, sagen wir mit einer Nadel, die an einem Stab angebracht ist, der auf der Nadelseite auf und ab schwingen kann, verwenden.
Sobald Bewegung ins Spiel kommt, schwingt die Nadel entsprechend der Oberfläche auf und ab.
Dazu könnte man "Sinnesorgan" sagen.
Dahinter steckt aber nichts anderes als Reaktion.
Wir kennen keine andere Form von "Wahrnehmung" als Reaktion.
Selbst unsere Computer arbeiten nach diesem Prinzip.
Jetzt schaut man sich das Gehirn an und stellt fest "das ist immer noch genau dieses Reaktionsprinzip".
"Wahrnehmung ist Reaktion" - dieser Punkt ist geklärt.
Jörn Budesheim hat geschrieben : ↑ Mi 6. Apr 2022, 20:31
Und da du in allen deinen Beiträgen nicht mal näherungsweise über Wahrnehmung sprichst, kannst du auch nicht rauskriegen, was es damit auf sich hat. Und deswegen hat der Naturwissenschaftler Nurse recht, der die Ansicht vertritt, dass bei dieser Frage auch Philosophen, Psychologen, Künstler und andere gefragt werden müssen.
Wenn er nichts liefert, kann sein "Recht-Haben" doch gar nicht festgestellt werden.
Jörn Budesheim hat geschrieben : ↑ Mi 6. Apr 2022, 20:31
Statt dass du deine Ansichten daran orientiertst, wie die Dinge liegen, machst du alles platt.
Was stört dich denn so gigantisch, vielleicht dass ich nicht vom "Emergenz"-Begriff beeindruckt bin und ihn stattdessen entlarve?
Wäre das nicht der Job von "Philosophen, Psychologen, Künstler"?
Was ist da los, hatten diese Leute die letzten zig Jahre keine Zeit oder woran lag es?
Jörn Budesheim hat geschrieben : ↑ Do 7. Apr 2022, 15:55
Dazu wird gerne folgender sehr passender Witz erzählt.
Ein Mann, schon etwas angetrunken, bewegt sich suchend um eine Laterne. Ein Polizist tritt heran und fragt: Kann ich Ihnen helfen? Der Betrunkene antwortet: ja klar, ich suche meinen Schlüssel! Nachdem die beiden eine Weile gesucht haben, kommen dem Polizisten Zweifel: Haben sie den Schlüssel wirklich hier verloren? Darauf der Betrunkene: nein, natürlich nicht! Ich habe ihn dahinten verloren. Der Polizist konsterniert: Ja, aber warum suchen wir dann hier? Der Betrunkene: Ja, weil hier das Licht ist.
Für manche ist das Suchen an der falschen Stelle ein Prinzip. Man sucht da, wo man fündig werden WILL. Zu überlegen, was Wahrnehmung ist, kann da nur stören.
Kurios, du scheinst es nicht zu merken, aber der Witz passt gar nicht auf meinen Ansatz, sondern auf die von dir bevorzugten "Phänomen-Ensteh-Fantasien".
Im Witz geht es explizit um "das Licht" und "die Suche im Licht, denn mit Licht sucht es sich deutlich leichter".
Bis hierhin dürftest du noch dabei sein.
Was du nicht beachtest: "Bewusstsein" wird oft mit der Metapher "Licht" ausgedrückt - z.B. in der Frage "wie ist in der Evolution 'das Licht' angegangen?".
Wenn du also "im Bewusstsein" nach "den Schlüsseln" suchen möchtest, dann nur, weil es für dich so aussieht, als wäre es dort "mit den bewussten Einblicken" (-> "mit Licht") günstig.
Du willst sozusagen "die Schlüssel im Licht" finden, weil "Schlüssel ohne Licht zu finden, ist schwerer"
Ich hingegen starte die Suche dort, wo ich weiss, dass noch kein Fehler vorliegt: beim Gehirn.
Da ich ja auf Basis meiner Überlegungen nach Reaktion suche, "ist die Freude schnell grenzenlos"