Leben und Psyche

[AufDerSonne]

Hallo alle zusammen!

Kennst ihr folgendes Phänomen?
Wenn man gut drauf ist, sind alle Leute auch gut drauf. Wenn man schlecht drauf ist, sind alle Leute schlecht drauf.
Wie kommt es, dass unsere Befindlichkeit einen so grossen Einfluss darauf hat, wie wir die anderen wahrnehmen?
Also eben. Zum Beispiel, wenn es mir schlecht geht, habe ich das Gefühl, alle sind traurig oder sonst wie schlecht drauf. Umgekehrt, wenn ich gut drauf bin, sehe ich viel mehr das Positive bei den anderen.
Können wir denn überhaupt einigermassen objektiv beurteilen, wie es jemandem geht? Oder hängt das immer von unserer eigenen Befindlichkeit ab, wie wir das beurteilen?
Das muss auf jeden Fall ein psychologisches Problem sein.

Von was hängt es eigentlich ab, wie es uns geht? Kann man die wesentlichen Faktoren herausarbeiten? Vielleicht, Geld, Wohnung, Beziehung, Arbeit? Oder wovon sonst noch? Erfolg?
Aber messen wir unseren Erfolg nicht immer bei den anderen? Oder wollen ihn teilen mit jemandem? Ich denke, Erfolgserlebnisse sind immer schön. Bei der Frage, was denn Erfolg genau ist, wird es schwieriger. Ist ja sicher nicht für alle das gleiche.
Also, die Frage sei in den Raum gestellt. Können wir objektiv beurteilen, wie es uns geht? Können wir objektiv beurteilen, wie es jemand anderem geht?

[Jörn Budesheim]

Wir können uns irren, wenn wir einschätzen, wie es jemandem geht. Wir können uns auch irren, wenn wir einschätzen, wie es uns geht. Mit anderen Worten, das Wissen über die Zustände von uns selbst und von anderen ist objektiv.

[AufDerSonne]

Wir können uns irren, wenn wir einschätzen, wie es jemandem geht. Wir können uns auch irren, wenn wir einschätzen, wie es uns geht. Mit anderen Worten, das Wissen über die Zustände von uns selbst und von anderen ist objektiv.

Nun, wenn wir uns über etwas irren können, ist der Umkehrschluss ja nicht gleich, dass es objektiv sein muss.
Und mir geht es mehr um den Grad des Irrtums, den unser Urteil über die Befindlichkeit eines anderen oder von uns selbst haben kann.

Zum Wissen über den Zustand eines anderen müssen wir ja erst irgendwie kommen. Da ist ein eventuell langer Weg von der Wahrnehmung bis zum Wissen. Wissen ist objektiv, wenn es denn Wissen ist. Aber wie kommen wir dazu? Da die Befindlichkeit eines Menschen nicht wissenschaftlich einfach da ist, spielt der Weg dazu eine Rolle.

[Jörn Budesheim]

Nun, wenn wir uns über etwas irren können, ist der Umkehrschluss ja nicht gleich, dass es objektiv sein muss.

Na, doch. Nur dann können wir uns auch irren. Irren heißt doch, dass es einen Unterschied zwischen falschem und richtigem Urteil gibt. Wo Irrtum möglich ist, geht es um Objektivität. Das ist auch kein Umkehrschluss, sondern eine einfache begriffliche Wahrheit.

[AufDerSonne]

Nun, wenn wir uns über etwas irren können, ist der Umkehrschluss ja nicht gleich, dass es objektiv sein muss.

Na, doch. Nur dann können wir uns auch irren. Irren heißt doch, dass es einen Unterschied zwischen falschem und richtigem Urteil gibt. Wo Irrtum möglich ist, geht es um Objektivität. Das ist auch kein Umkehrschluss, sondern eine einfache begriffliche Wahrheit.

Zwei Sachen:
Können wir denn objektiv beurteilen wie es uns oder anderen geht? Was für Eigenschaften der Befindlichkeit spielen denn eine Rolle? Das Aussehen? Die Worte, die jemand wählt oder vielleicht mehr der Ton in der Stimme?
Und zweitens.
Gerade Befindlichkeit ist nicht nur gut oder schlecht. Da gibt es ja alle Abstufungen dazwischen. Krank, ein bisschen krank, nicht so gut drauf, es geht gut, mir geht es blendend.

[Jörn Budesheim]

Oben hast Du gefragt, ob wir objektiv beurteilen können, wie es jemand geht und nun fragst du wie wir beurteilen können, wie es jemand geht. Das sind meines Erachtens zwei ganz verschiedene Fragen.

Ehrlich gesagt verstehe ich nicht ganz, worauf du hinaus willst. Denn die Antwort auf beide Fragen ist eigentlich ziemlich offensichtlich. Ja, wir können erkennen, wie es jemandem geht und ja, wir haben verschiedene Methoden dafür, wir sehen den Gesichtsausdruck, wir sehen die Körperhaltung, wir hören, wie jemand spricht, wir sehen, wie er sich bewegt und vieles mehr. Es gibt eigentlich kein größeres Geheimnis, denke ich. Das ist Alltag. Dazu gehört natürlich auch, dass wir uns in unserer Einschätzung irren können, sogar in Bezug auf uns selbst.

Also was genau ist es, was dich bei dem Thema umtreibt?

[AufDerSonne]

Oben hast Du gefragt, ob wir objektiv beurteilen können, wie es jemand geht und nun fragst du wie wir beurteilen können, wie es jemand geht. Das sind meines Erachtens zwei ganz verschiedene Fragen.

Ehrlich gesagt verstehe ich nicht ganz, worauf du hinaus willst. Denn die Antwort auf beide Fragen ist eigentlich ziemlich offensichtlich. Ja, wir können erkennen, wie es jemandem geht und ja, wir haben verschiedene Methoden dafür, wir sehen den Gesichtsausdruck, wir sehen die Körperhaltung, wir hören, wie jemand spricht, wir sehen, wie er sich bewegt und vieles mehr. Es gibt eigentlich kein größeres Geheimnis, denke ich. Das ist Alltag. Dazu gehört natürlich auch, dass wir uns in unserer Einschätzung irren können, sogar in Bezug auf uns selbst.

Also was genau ist es, was dich bei dem Thema umtreibt?

Und im Alltag fühlt man sich selbstverständlich gut? Oder was meinst denn du, dass es kein grösseres Geheimnis gibt? Aha, du meinst, es immer relativ klar, wie man sich fühlt.

Ich denke, mein Nachdenken über die Problematik kommt von daher, dass ich jahrelang depressiv war und deshalb nicht arbeiten konnte. Seit 2,5 Jahren kann ich wieder 40% arbeiten und bald könnte es mehr werden und ich frage mich, was jetzt anders ist. Eigentlich ist es ganz einfach. Ich fühle mich besser. Aber man wird halt aufmerksamer über die eigene Befindlichkeit, wenn man lange damit zu kämpfen hatte.
Aber deine alltägliche Einstellung, dass es einem einfach genug gut geht, damit man arbeiten kann, finde ich fatal. Es geht doch immer auf und ab.

[Steinmetz]

Hallo alle zusammen!

Kennst ihr folgendes Phänomen?
Wenn man gut drauf ist, sind alle Leute auch gut drauf. Wenn man schlecht drauf ist, sind alle Leute schlecht drauf.
Wie kommt es, dass unsere Befindlichkeit einen so grossen Einfluss darauf hat, wie wir die anderen wahrnehmen?
Also eben. Zum Beispiel, wenn es mir schlecht geht, habe ich das Gefühl, alle sind traurig oder sonst wie schlecht drauf. Umgekehrt, wenn ich gut drauf bin, sehe ich viel mehr das Positive bei den anderen.
Können wir denn überhaupt einigermassen objektiv beurteilen, wie es jemandem geht? Oder hängt das immer von unserer eigenen Befindlichkeit ab, wie wir das beurteilen?
Das muss auf jeden Fall ein psychologisches Problem sein.

Von was hängt es eigentlich ab, wie es uns geht? Kann man die wesentlichen Faktoren herausarbeiten? Vielleicht, Geld, Wohnung, Beziehung, Arbeit? Oder wovon sonst noch? Erfolg?
Aber messen wir unseren Erfolg nicht immer bei den anderen? Oder wollen ihn teilen mit jemandem? Ich denke, Erfolgserlebnisse sind immer schön. Bei der Frage, was denn Erfolg genau ist, wird es schwieriger. Ist ja sicher nicht für alle das gleiche.
Also, die Frage sei in den Raum gestellt. Können wir objektiv beurteilen, wie es uns geht? Können wir objektiv beurteilen, wie es jemand anderem geht?

Bei diesem Beitrag kommen mehrere Fragen auf. Diese sind auf unterschiedliche Wiese zu betrachten und bergen ein paar Problematiken.

Du musst dich schonmal von dem "man" verabschieden, denn diese Beobachtung, die du vielleicht an eigener Haut erfahren hast ist nicht allgemengültig. Es ist also keinesfalls so, dass jemand, welcher in einer Lebenskrise steckt nur Menschen in Lebenskrisen sieht. Es ist meiner Erfahrung nach sogar eher anders. Ich sehe in einer Krise viele Menschen ohne Krise.

Die Tatsache, das Wahrheit objektiv ist, bringt dich in dieser Frage nicht weiter.
Nach meinem Dafürhalten mag es eine objektive Wahrheit vielleicht geben. Ich halte es aber da gerne mit Paul Watzlawick. Wir haben einfach keinen Zugriff auf die objektive Wahrheit. Vor allem nicht in der Kommunikation. Das ist genau deswegen wichtig, weil sehr viel von dem, was wir erleben eben Kommunikation ist.
Ich arbeite morgen noch ein bisschen was aus, aus pädagogischer Sicht, wenn das erwünscht ist.

[AufDerSonne]

Du musst dich schonmal von dem "man" verabschieden, denn diese Beobachtung, die du vielleicht an eigener Haut erfahren hast ist nicht allgemengültig. Es ist also keinesfalls so, dass jemand, welcher in einer Lebenskrise steckt nur Menschen in Lebenskrisen sieht. Es ist meiner Erfahrung nach sogar eher anders. Ich sehe in einer Krise viele Menschen ohne Krise.

Wäre es nicht möglich, dass unsere Wahrnehmung von unserer Umwelt immer ein wenig davon gefärbt ist, wie wir uns fühlen?
Oder kannst du dir einen Menschen vorstellen, dem es schlecht geht und der total das Positive wahrnimmt in seiner Umwelt?

Und die zweit Frage ist. Wie wissen wir denn überhaupt, ob wir in einer Krise stecken und ob die anderen in einer Krise sind?

[Steinmetz]

Also dann mal ohne Vorbereitung und aus der Hand geschüttelt.

Ja, deine Gefühlslage bestimmt deine Wahrnehmung extrem. Es gibt da verschiedene Effekte die, die Wahrnehmung beeinflussen. Halo-Effelt etc. Also, dass was wir als Realität konstruieren, unterliegt sehr, sehr vielen Filtern, welche, und das ist eine gute Nachricht, wir durch unsere Aufklärung beeinflussen können.

[Timberlake]

Du musst dich schonmal von dem "man" verabschieden, denn diese Beobachtung, die du vielleicht an eigener Haut erfahren hast ist nicht allgemengültig. Es ist also keinesfalls so, dass jemand, welcher in einer Lebenskrise steckt nur Menschen in Lebenskrisen sieht. Es ist meiner Erfahrung nach sogar eher anders. Ich sehe in einer Krise viele Menschen ohne Krise.

"Ich sehe in einer Krise viele Menschen ohne Krise" .. das ist doch mal eine zitierfähige Formulierung.

Wie wissen wir denn überhaupt, ob wir in einer Krise stecken und ob die anderen in einer Krise sind?

Schon mal was von der Klimakrise etwas gehört oder gelesen ?

Hallo alle zusammen!

Kennst ihr folgendes Phänomen?
Wenn man gut drauf ist, sind alle Leute auch gut drauf. Wenn man schlecht drauf ist, sind alle Leute schlecht drauf.

Wie dem auch sei ; ich sehe viele Leute , die trotz Klimakrise gut drauf sind. Deshalb bin ich übrigens mit unter schlecht drauf. Man kann also zumindest von daher schlecht drauf sein , obgleich alle Leute gut drauf sind.

[Steinmetz]

Du musst dich schonmal von dem "man" verabschieden, denn diese Beobachtung, die du vielleicht an eigener Haut erfahren hast ist nicht allgemengültig. Es ist also keinesfalls so, dass jemand, welcher in einer Lebenskrise steckt nur Menschen in Lebenskrisen sieht. Es ist meiner Erfahrung nach sogar eher anders. Ich sehe in einer Krise viele Menschen ohne Krise.

"Ich sehe in einer Krise viele Menschen ohne Krise" .. das ist doch mal eine zitierfähige Formulierung.

Wie wissen wir denn überhaupt, ob wir in einer Krise stecken und ob die anderen in einer Krise sind?

Schon mal was von der Klimakrise etwas gehört oder gelesen ?

Hallo alle zusammen!

Kennst ihr folgendes Phänomen?
Wenn man gut drauf ist, sind alle Leute auch gut drauf. Wenn man schlecht drauf ist, sind alle Leute schlecht drauf.

Wie dem auch sei ; ich sehe viele Leute , die trotz Klimakrise gut drauf sind. Deshalb bin ich übrigens mit unter schlecht drauf. Man kann also zumindest von daher schlecht drauf sein , obgleich alle Leute gut drauf sind.

Stimmt soweit, als dass man. Krise noch mal etwas differenzieren muss. Aber zielführend ist das dem Kontext noch nicht .

[Timberlake]

.....

Wie dem auch sei ; ich sehe viele Leute , die trotz Klimakrise gut drauf sind. Deshalb bin ich übrigens mit unter schlecht drauf. Man kann also zumindest von daher schlecht drauf sein , obgleich alle Leute gut drauf sind.

Stimmt soweit, als dass man. Krise noch mal etwas differenzieren muss. Aber zielführend ist das dem Kontext noch nicht .

In dem Kontext "dass jemand, welcher in einer Lebenskrise steckt nur Menschen in Lebenskrisen sieht" , ist das Thema Klimakrise sicherlich nicht zielführend.

Du musst dich schonmal von dem "man" verabschieden, denn diese Beobachtung, die du vielleicht an eigener Haut erfahren hast ist nicht allgemengültig. Es ist also keinesfalls so, dass jemand, welcher in einer Lebenskrise steckt nur Menschen in Lebenskrisen sieht. Es ist meiner Erfahrung nach sogar eher anders. Ich sehe in einer Krise viele Menschen ohne Krise.

Die Klimakrise hat halt zu der deiner Formulierung "Ich sehe in einer Krise viele Menschen ohne Krise" .. wohlgemerkt für sich genommen, außerhalb des Kontex ! .. wunderbar als Beispiel , für eine solche Krise gepasst. Wie übrigens auch zur "zweit Frage" von @AufDerSonne . ..

Und die zweit Frage ist. Wie wissen wir denn überhaupt, ob wir in einer Krise stecken und ob die anderen in einer Krise sind?

.. wenn man denn persönliche Krisen , wie beispielsweise die in Folge einer Depression bei einem selbst oder anderen ausklammert. Auf der Seite www.deutsche-depressionshilfe.de gibt es dazu übrigens ein Selbstest. Ein Selbstest , bei dem das Warum und als solches kann wiederum die Klimakrise gelten , völlig außen vor gelassen wird. Somit sich zumindest für mich zur "zweit Frage" folgendende Ergänzung anbietet ..

Wie wissen wir denn überhaupt, ob und warum wir in einer Krise stecken und ob und warum die anderen in einer Krise sind?

[Jörn Budesheim]

Und im Alltag fühlt man sich selbstverständlich gut? Oder was meinst denn du, dass es kein grösseres Geheimnis gibt? Aha, du meinst, es immer relativ klar, wie man sich fühlt.

Willst du uns eigentlich alle vergackeiern? Was soll der Quatsch?

[AufDerSonne]

Also dann mal ohne Vorbereitung und aus der Hand geschüttelt.

Ja, deine Gefühlslage bestimmt deine Wahrnehmung extrem. Es gibt da verschiedene Effekte die, die Wahrnehmung beeinflussen. Halo-Effelt etc. Also, dass was wir als Realität konstruieren, unterliegt sehr, sehr vielen Filtern, welche, und das ist eine gute Nachricht, wir durch unsere Aufklärung beeinflussen können.

Also, Steinmetz redet von dem, was ich meine. In dem Sinne hast du begriffen, was ich meine. Ich habe nur zwei Sachen vermischt.
Das eine, um das es mir geht, ist das, was du hier ansprichst. Die Gefühlslage, ich nenne es lieber die Befindlichkeit, bestimmt die Wahrnehmung. Das ist doch recht erstaunlich und man ist sich das vielleicht gar nicht bewusst.

Das zweite ist mehr, wie wir beurteilen können, wie sich jemand fühlt. Was gibt es da für Kriterien. Wenden wir denn immer die richtigen Kriterien an, wenn wir uns oder andere beurteilen.

[AufDerSonne]

Und im Alltag fühlt man sich selbstverständlich gut? Oder was meinst denn du, dass es kein grösseres Geheimnis gibt? Aha, du meinst, es immer relativ klar, wie man sich fühlt.

Willst du uns eigentlich alle vergackeiern? Was soll der Quatsch?

Nein, das will ich nicht. Aber wir verstehen uns wieder einmal gar nicht.
Ich entschuldige mich trotzdem für was auch immer dir in den falschen Hals geraten ist.

[Jörn Budesheim]

Aber wir verstehen uns wieder einmal gar nicht.

Das glaube ich nicht. Du hast sehr gut verstanden, was ich geschrieben habe. Ich glaube, du hast mit Absicht so eine absurde Antwort geschrieben. Das ist für mich die einzig sinnvolle Erklärung.

[AufDerSonne]

Es gibt eigentlich kein größeres Geheimnis, denke ich. Das ist Alltag.

Es muss auch kein Geheimnis sein, wie es jemandem geht. Aber oft ist es doch recht schwierig zu beurteilen, wie es jemandem geht oder wie es einem selbst geht. Das meine ich.

Und wieso sagst du, das sei Alltag? Fällt es im Alltag leichter die Befindlichkeit von anderen zu beurteilen als sonst?

[Timberlake]

Und im Alltag fühlt man sich selbstverständlich gut? Oder was meinst denn du, dass es kein grösseres Geheimnis gibt? Aha, du meinst, es immer relativ klar, wie man sich fühlt.

Willst du uns eigentlich alle vergackeiern? Was soll der Quatsch?

Nein, das will ich nicht. Aber wir verstehen uns wieder einmal gar nicht.
Ich entschuldige mich trotzdem für was auch immer dir in den falschen Hals geraten ist.

Ich denke mal der Grund , warum ihr beide euch nicht versteht , liegt an dem , was für euch jeweils Alltag ist ...

Oben hast Du gefragt, ob wir objektiv beurteilen können, wie es jemand geht und nun fragst du wie wir beurteilen können, wie es jemand geht. Das sind meines Erachtens zwei ganz verschiedene Fragen.

Ehrlich gesagt verstehe ich nicht ganz, worauf du hinaus willst. Denn die Antwort auf beide Fragen ist eigentlich ziemlich offensichtlich. Ja, wir können erkennen, wie es jemandem geht und ja, wir haben verschiedene Methoden dafür, wir sehen den Gesichtsausdruck, wir sehen die Körperhaltung, wir hören, wie jemand spricht, wir sehen, wie er sich bewegt und vieles mehr. Es gibt eigentlich kein größeres Geheimnis, denke ich. Das ist Alltag. Dazu gehört natürlich auch, dass wir uns in unserer Einschätzung irren können, sogar in Bezug auf uns selbst.

Also was genau ist es, was dich bei dem Thema umtreibt?

Und im Alltag fühlt man sich selbstverständlich gut? Oder was meinst denn du, dass es kein grösseres Geheimnis gibt? Aha, du meinst, es immer relativ klar, wie man sich fühlt.

Ich denke, mein Nachdenken über die Problematik kommt von daher, dass ich jahrelang depressiv war und deshalb nicht arbeiten konnte. Seit 2,5 Jahren kann ich wieder 40% arbeiten und bald könnte es mehr werden und ich frage mich, was jetzt anders ist. Eigentlich ist es ganz einfach. Ich fühle mich besser. Aber man wird halt aufmerksamer über die eigene Befindlichkeit, wenn man lange damit zu kämpfen hatte.
Aber deine alltägliche Einstellung, dass es einem einfach genug gut geht, damit man arbeiten kann, finde ich fatal. Es geht doch immer auf und ab.

... während sich für den Einen , der Alltag auf Grund einer Depression schlecht anfühlt , so wird sich für den Anderen der Alltag ... jenseits dessen! .. naturgemäß sehr besser anfühlen. Womit sich die Frage stellt , schließt dieser Unterschied auch ein Unterschied in der Wahrnehmnung anderer ein. Oder anders gefragt können beide gleichermaßen beurteilen , wie es jemanden geht. Sicherlich können beide das .. "Das ist Alltag (Jörn) ". Jeder wird beispielsweise das Lachen eines anderen in gleicher Weise "objektiv" als Lachen wahrnehmen. Wenn denn ein Unterschied besteht , dann vermutlich darin , wie und ob man von dem Lachen auch angesteckt wird.

Das gilt übrigens auch für die Wahrnehmung der User hier im Forum. So sind "Missverständnisse" zwischen Usern , für die sich der Alltag gut an fühlt und Usern; für die sich der Alltag schlecht anfühlt , nahezu vorprogrammiert. Für den Einen ist infolge dessen das Glas stets halb voll und für den Anderen stets halb leer. Einigung ausgeschlossen!

[AufDerSonne]

Wenn ich so darüber nachdenke, habe ich das Gefühl, man kann fast überhaupt nicht beurteilen, wie es jemandem geht.
Vielleicht am ersten noch, wenn es der andere sagt. Oder wenn man jemanden sehr gut kennt.