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Re: Fortsetzung "Corona"
Verfasst: Mo 6. Dez 2021, 10:01
von Nauplios
Ottington hat geschrieben : ↑ Mo 6. Dez 2021, 09:57
Religion und Ideologien haben auch nichts in einem Rechtsstaat zu suchen. Aber wie schon gesagt, Moral besteht aus deutlich mehr.
Aus
noch mehr?
Re: Fortsetzung "Corona"
Verfasst: Mo 6. Dez 2021, 10:03
von Jörn Budesheim
Nauplios hat geschrieben : ↑ Mo 6. Dez 2021, 09:53
Der Kuß wird allerdings zur Straftat, wenn die Moral zur Besatzungsmacht des Rechts wird.
Das Gegenteil ist der Fall. Der Kuß wird zur Straftat, wenn verfehlte religiöse Moralvorstellungen zur Besatzungsmacht des Rechts werden. Deine Argumention basiert im Wesentlichen darauf, dass du Moral und Moralvorstellungen nicht unterscheidest.
Re: Fortsetzung "Corona"
Verfasst: Mo 6. Dez 2021, 10:24
von Nauplios
Ich weiß nicht, ob und wie weit Du die Moraldis-Kuss-ionen der letzten Jahre hier im Forum verfolgt hast (universal gültige Werte u.ä.), Ottington. Ich befürchte, daß die Fragen nach der Realität des Moralischen (moralische Tatsachen), seinem Fortschritt in Bezug auf die Menschheit, dem ontologischen Status des Guten, der historischen Bedingheit des Moralischen ... daß sich all diese Fragen inzwischen aus dem Lazarett auf eigenen Wunsch entlassen haben, in das sie nach den Schlachten vergangener Jahre verwundet eingeliefert wurden, um in der Reha dieser Debatte weiterer Behandlung unterzogen zu werden. Als Kurpfuscher in Sachen Moral trete ich natürlich zur Seite, um der Schulmedizin nicht im Weg zu sein.
Re: Fortsetzung "Corona"
Verfasst: Mo 6. Dez 2021, 10:29
von 1+1=3
Ottington hat geschrieben : ↑ Mo 6. Dez 2021, 08:22
Friederike hat geschrieben : ↑ So 5. Dez 2021, 19:09
1+1=3 hat geschrieben : ↑ So 5. Dez 2021, 18:28
Moral sollte damit doch nicht auf Interesse reduziert werden, es fiel mir bei meinen Ausführungen nur auf, dass damit etwas Bestimmtes erreicht werden soll, also auch (!) immer ein gewisses Interesse daran beteiligt ist. [...]
Was fehlt denn an Zutat, damit das Interesse zur Moral ergänzt wird und damit die "komisch" = unmoralisch "klingende" Aussage (Dein Beispiel @Ottington) zu einer moralisch klingenden Aussage wird?
"Richtig ist, was mir mehr nützt als es mich kostet" ist eine Maxime, die keine Moral in sich trägt. Eine solche Maxime wird in (näherer) Zukunft eine Gefahr für die Freiheit dessen sein, der in dieser Maxime seine größtmögliche Freiheit sieht. Anders gesagt: Wer so denkt, sägt auf dem Ast, auf dem er sitzt.
Wie kommt ihr eigentlich auf diese Maxime? Interesse = Eigeninteresse? So habe ich es GERADE nicht gemeint.
Re: Fortsetzung "Corona"
Verfasst: Mo 6. Dez 2021, 10:36
von Ottington
Nauplios hat geschrieben : ↑ Mo 6. Dez 2021, 10:24
Ich weiß nicht, ob und wie weit Du die Moraldis-Kuss-ionen der letzten Jahre hier im Forum verfolgt hast (universal gültige Werte u.ä.), Ottington. Ich befürchte, daß die Fragen nach der Realität des Moralischen (moralische Tatsachen), seinem Fortschritt in Bezug auf die Menschheit, dem ontologischen Status des Guten, der historischen Bedingheit des Moralischen ... daß sich all diese Fragen inzwischen aus dem Lazarett auf eigenen Wunsch entlassen haben, in das sie nach den Schlachten vergangener Jahre verwundet eingeliefert wurden, um in der Reha dieser Debatte weiterer Behandlung unterzogen zu werden. Als Kurpfuscher in Sachen Moral trete ich natürlich zur Seite, um der Schulmedizin nicht im Weg zu sein.
Das verstehe ich. Wo Moral auftaucht, gibt es immer auch eine Verdrossenheit
Re: Fortsetzung "Corona"
Verfasst: Mo 6. Dez 2021, 10:39
von Nauplios
"... verfehlte religiöse Moralvorstellungen ..."
Da ist schon die erste Frage aus dem Schlachtengetümmel vergangener Jahre: Wer bestimmt denn das Maß der Verfehlung?
Nein, bitte nicht beantworten! - Die Frage ist austherapiert und kann ins Zivilleben entlassen werden.
Re: Fortsetzung "Corona"
Verfasst: Mo 6. Dez 2021, 10:41
von Ottington
1+1=3 hat geschrieben : ↑ Mo 6. Dez 2021, 10:29
Ottington hat geschrieben : ↑ Mo 6. Dez 2021, 08:22
Friederike hat geschrieben : ↑ So 5. Dez 2021, 19:09
Was fehlt denn an Zutat, damit das Interesse zur Moral ergänzt wird und damit die "komisch" = unmoralisch "klingende" Aussage (Dein Beispiel @Ottington) zu einer moralisch klingenden Aussage wird?
"Richtig ist, was mir mehr nützt als es mich kostet" ist eine Maxime, die keine Moral in sich trägt. Eine solche Maxime wird in (näherer) Zukunft eine Gefahr für die Freiheit dessen sein, der in dieser Maxime seine größtmögliche Freiheit sieht. Anders gesagt: Wer so denkt, sägt auf dem Ast, auf dem er sitzt.
Wie kommt ihr eigentlich auf diese Maxime? Interesse = Eigeninteresse? So habe ich es GERADE nicht gemeint.
Sorry, dann war das ein Missverständnis.
Re: Fortsetzung "Corona"
Verfasst: Mo 6. Dez 2021, 10:45
von Nauplios
Ottington hat geschrieben : ↑ Mo 6. Dez 2021, 10:36
Das verstehe ich. Wo Moral auftaucht, gibt es immer auch eine Verdrossenheit
"Ein guter Mensch gibt gerne acht,
Ob auch der andre was Böses macht;
Und strebt durch häufige Belehrung
Nach seiner Beß’rung und Bekehrung."
Die fromme Helene
Re: Fortsetzung "Corona"
Verfasst: Mo 6. Dez 2021, 10:54
von Friederike
apropos "Schulmedizin" und Therapie - von der DHU (Deutsche Homöopathische Union) sah ich in der Wochenendausgabe des "Hamburger Abendblattes" eine ganze Seite mit der Erklärung, die DHU sähe in der Immunisierung durch Impfung die einzige Möglichkeit, dem Virus zu begegnen (Letzteres meine flapsige Formlierung). Am Ende stand die Aufforderung, "lassen Sie sich impfen". Da ich, wie bekannt, mit der Homöopathie sympathisiere, bin ich erfreut gewesen, eine derart eindeutige Stellungnahme zu lesen.
Re: Fortsetzung "Corona"
Verfasst: Mo 6. Dez 2021, 11:05
von Ottington
Du siehst in diesem Artikel keine Form des omnipräsenten Moralisierens?
Re: Fortsetzung "Corona"
Verfasst: Mo 6. Dez 2021, 11:18
von Friederike
Ottington hat geschrieben : ↑ Mo 6. Dez 2021, 11:05
Du siehst in diesem Artikel keine Form des omnipräsenten Moralisierens?
Bin ich angesprochen oder wie?
Moral macht mich hauptsächlich "verdrossen".
Re: Fortsetzung "Corona"
Verfasst: Mo 6. Dez 2021, 11:27
von Ottington
** Flüstert in Harry-Potter-Stimme: Die-deren-Namen-nicht-genannt-werden-darf
Re: Fortsetzung "Corona"
Verfasst: Mo 6. Dez 2021, 12:09
von 1+1=3
Friederike hat geschrieben : ↑ Mo 6. Dez 2021, 11:18
Ottington hat geschrieben : ↑ Mo 6. Dez 2021, 11:05
Du siehst in diesem Artikel keine Form des omnipräsenten Moralisierens?
Bin ich angesprochen oder wie?
Moral macht mich hauptsächlich "verdrossen".
Aber Moral ist doch eine "Anrufung" unter vielen. Man muss ihr ja nicht folgen. Ich "stehe da eher drüber"..., entscheide selbst, ob ich eine solche ernst nehme oder nicht.
Re: Fortsetzung "Corona"
Verfasst: Mo 6. Dez 2021, 12:35
von Friederike
Ottington hat geschrieben : ↑ Mo 6. Dez 2021, 11:27
** Flüstert in Harry-Potter-Stimme: Die-deren-Namen-nicht-genannt-werden-darf
Lieber Ottington, Deine Antwort überfordert meinen Geist.
Ich weiß von Harry Potter nullkommanichts, außer daß ich seinen Namen gehört habe.
Re: Fortsetzung "Corona"
Verfasst: Mo 6. Dez 2021, 12:38
von Jörn Budesheim
Nauplios hat geschrieben : ↑ Mo 6. Dez 2021, 10:45
Ottington hat geschrieben : ↑ Mo 6. Dez 2021, 10:36
Das verstehe ich. Wo Moral auftaucht, gibt es immer auch eine Verdrossenheit
"Ein guter Mensch gibt gerne acht,
Ob auch der andre was Böses macht;
Und strebt durch häufige Belehrung
Nach seiner Beß’rung und Bekehrung." ;)
Die fromme Helene
Moralismus ist eben keine Moral.
Re: Fortsetzung "Corona"
Verfasst: Mo 6. Dez 2021, 14:58
von Friederike
Jörn Budesheim hat geschrieben : ↑ Mo 6. Dez 2021, 12:38
Moralismus ist eben keine Moral.
Das Wesen der Moral besteht nicht darin, Werte zu bestimmen (das geht auch ohne Moral). Ich denke, daß Wesen der Moral besteht darin, die Mitglieder einer Gemeinschaft an diese Werte zu binden. "Empörung" und "Scham" sind die entsprechenden moralischen Gefühle, über die die Bindung an die Werte funktioniert. Insofern gehört es mE zum Wesen der "Moral", sich gegenseitig zu belehren und belehren zu lassen. Eine Unterscheidung in "Moral" und "Moralismus" finde ich aus diesem Grunde ... ja wie, überflüssig.
Re: Fortsetzung "Corona"
Verfasst: Mo 6. Dez 2021, 15:22
von Friederike
1+1=3 hat geschrieben : ↑ Mo 6. Dez 2021, 12:09
Aber Moral ist doch eine "Anrufung" unter vielen. Man muss ihr ja nicht folgen. Ich "stehe da eher drüber"..., entscheide selbst, ob ich eine solche ernst nehme oder nicht.
Gut, ich entspanne mich
- und versuche "drüberzustehen".
Re: Fortsetzung "Corona"
Verfasst: Mo 6. Dez 2021, 16:44
von Jörn Budesheim
Friederike hat geschrieben : ↑ Mo 6. Dez 2021, 14:58
... sich gegenseitig zu belehren ...
Das ist vermintes Gelände, finde ich. Zum Beispiel: Jemanden öffentlich auf ein Fehlverhalten aufmerksam zu machen (zu belehren!), kann (je nach Umständen) schon ziemlich fragwürdig sein, selbst wenn wirklich ein Fehlverhalten vorliegt. Um da den richtigen Ton zu treffen, zu entscheiden, wann man etwas sagen sollte, bzw. wann es sich eher um eine Lässlichkeit handelt und man besser schweigt, braucht man schon ein ziemliches Fingerspitzengefühl.
Re: Fortsetzung "Corona"
Verfasst: Mo 6. Dez 2021, 17:10
von Friederike
@Jörn, ich zitiere ausschnittweise einen Beitrag von Dir aus den "Philosophischen Reflexionen über die Gefühle", weil ich Deine Darlegung schon damals ausgezeichnet fand, und ich mir den Beitrag gemerkt habe. "Lügen" gehört zur Moral würde ich sagen. Übrigens beschreibst Du hier nicht nur den Aspekt der Beziehung, sondern darüberhinaus den Aspekt der Internalisierung dessen, was unmoralisch ist. Auf diese Art des Funktionierens der Moral als eines der stärksten oder sogar des stärksten Bindemittels an die Werte einer Gemeinschaft wollte ich hinaus. Man muß gar nicht belehren,
ein Blick reicht völlig.
Jörn Budesheim hat geschrieben : ↑ Di 10. Aug 2021, 06:30
Nehmen wir die Scham. Man schämt sich ja für etwas, beispielsweise eine Lüge. Und wenn man ertappt wurde und zur Rede gestellt, dann kommt der Schweißausbruch, man errötet, senkt den Kopf, weicht den
Blicken aus und möchte am liebsten im Boden versinken. Ich finde hier nichts innerliches. Der Form nach ist die Scham auf etwas gerichtet, nämlich ein Vergehen, welches man begangen hat (und in der Regel selbst als Vergehen anerkennt). In dem Beispiel die Lüge. Man schämt sich ja immer für etwas. Oder z.b.: das Senken des Kopfes und das Ausweichen vor den Blicken. Das spielt sich doch nicht in einem innerlichen Raum ab, sondern ist (neben anderen) etwas "zwischen" Personen ...
Re: Fortsetzung "Corona"
Verfasst: Mo 6. Dez 2021, 18:14
von Ottington
Gedanke am Rande: Kann es überhaupt falsch sein, einem Amoralisten auf den Kopf zu hauen? Würde ich ihn damit nicht das größte Geschenk, das der Anerkennung machen? Beschweren darf er sich auf jeden Fall nicht...