Kaffeestübchen

[Stefanie]

Ich gehöre damit zu der Mehrheit, die es nicht versteht. Das muss festgestellt werden.
Allein schon dieser Satz "Da die Tür 3 nun offen ist, bleiben 2/3 für Tür 2. Das ist also auch zweifelsfrei." Wieso Tür 2 und nicht Tür 1?
Es handeln hier Menschen, von denen bis auf das Beispiel mit den 100 Türen, nicht klar ist, wie es gemeint ist, und es nicht eine automatische Lottokugelnziehmaschine.
Wie gesagt, ich reihe mich in die Nichtversteher ein.

[Jörn Budesheim]

Wir gehen zunächst von der Ausgangssituation aus, der Moderator hat noch nichts verraten.
Alles ergibt sich, nach meinem Verständnis aus Umformulierungen dessen, was man von Anfang an ohnehin weiß.

• Ich weiß sicher, dass mein Tipp eine Gewinnwahrscheinlichkeit von 1/3 hat.
• Nur wenn mein Tipp (Tür 1) richtig ist, sind hinter beiden anderen Türen (2 & 3) Ziegen.
• Nur mit einer Wahrscheinlichkeit von 1/3 sind also hinter beiden anderen Türen Ziegen.
• Mit einer Wahrscheinlichkeit von 2/3 ist also nur hinter einer einzigen der anderen Türen eine Ziege.

Jetzt erst kommen der Moderator und seine Infos und Spiel.

• Wenn der Moderator mir eine Ziege hinter einer der beiden anderen Türen zeigt, ist also nur mit der Wahrscheinlichkeit von 1/3 auch hinter der anderen Tür eine Ziege. (Nämlich wenn ich mit meinem Tipp gleich zu Beginn richtig lag.)
• Mit einer Wahrscheinlichkeit von 2/3 ist dort also keine weitere Ziege.
• Daraus folgt, dass dort mit der selben Wahrscheinlichkeit von 2/3 das Auto ist.

Ich hoffe, das passt.

🐐 🐐 🚘

[Stefanie]

Geduldskrone für Jörn

ausbildung-brettspiel-challenge-260024.jpg (740.31 KiB) 13456 mal betrachtet

...und für niedlichen Ziegen.

[Jörn Budesheim]

Für mich ist das praktisch identisch mit folgendem: Ich wähle Tür 1. Der Moderator bietet mir an, statt dessen beide anderen Türen zu öffnen. Natürlich tausche ich.

Das ist deshalb praktisch identisch, weil es egal ist, ob ich selbst die beiden anderen Türen öffne oder der Moderator zuerst die Ziegentür, die auf jeden Fall dabei ist, öffnet und ich danach die verbleibende Tür öffne. Im Ergebnis werden beide anderen Türen geöffnet.

[Stefanie]

Das Ziegenproblem heißt ja auch das Monty Hall Problem, nach dem Moderator der Show.
Zur Ablenkung eine Stellungnahme von ihm zu den Auswirkungen dieser drei Türen. Zwar in englisch, aber etwas versteht man. Er erklärt es nicht.

[Jörn Budesheim]

In Deutschland hat es Gero von Randow in der Zeit gebracht, später war es auch im Spiegel und es gab Berge von Leser-Briefen, heute wäre es ein Shitstorm geworden, von Leuten, die die Lösung ablehnten. Von von Randow stammt auch das Buch, dass ich wohl irgendwann in einem Antiquariat gekauft habe.

[Stefanie]

Letzte Versuch das Ziegenproblem zu verstehen.

Hier eine auf den ersten Blick einfache Darstellung:
https://menschenplanet.de/unser-denken/ ... t-gemacht/

Aber es wird nicht erklärt, wieso die Gruppen so gebildet werden, wie sie gebildet werden. Wieso nicht in eine Gruppe die beiden verschlossenen Türen? Für mich ist das etwas willkürlich, oder ist das einfach eine mathematische Regel? Wenn ja, welche denn?

[proximus]

2 Gruppen "verschlossener Türen.
Die eine Gruppe 33% , die andere 66 % Wahrscheinkichkeit.
Eine Türe einer Gruppe mit zwei verschlossenen Türen wird geöffnet.
Diese gehört dann nicht mehr zu einer Gruppe verschlossener Türen.

Kurz: Jede Tür hat m.E. nu eine Wahrscheinkeit von 50 % den Gewinn zu beherbergen.

Wahrscheinlichkeiten ändern sich mit veränderten Situationen.

[Jörn Budesheim]

Aber es wird nicht erklärt, wieso die Gruppen so gebildet werden, wie sie gebildet werden.

Das wird nicht erklärt, weil es sich von selbst erklärt. Die erste Gruppe bildet sich durch deine Wahl, nämlich Tür 1. Die zweite Gruppe ist einfach der Rest, der übrig bleibt. Die Lösung ist übrigens mit dem identisch, was ich weiter oben erläutert habe.

[Stefanie]

Ich schmeiße das Handtuch. Gruppen werden doch nach identischen Merkmalen gebildet. Identisches Merkmal ist Tür offen bzw. Tür geschlossen. Warum das hier nicht der Fall ist, will nicht in meinen Kopf. Vielleicht fällt irgendwann in einer ganz anderen Situation der Groschen. Es ist aber auch ...

[Jörn Budesheim]

Die Merkmale sind "ausgewählt" und "nicht ausgewählt". "Du" hast eine Wahl getroffen, nämlich Tür1, der Rest ergibt sich zwingend daraus. Indem du Tür eins gewählt hast, hast du nicht Tür 2&3 gewählt. So entstehen aus deiner Wahl die beiden Gruppen.

[Jörn Budesheim]

[Stefanie]

:- )))

Gleichfalls einen guten Rutsch und ein Ja zu 2019.

[Administrator]

Ich wünsche Euch einen guten Rutsch und ein tolles, viel versprechend neues Jahr!

Möget ihr mit allen Entscheidungen richtig liegen
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[Administrator]

Und weil ich gerade mit den Kindern Karaoke singe, möchte ich diesen Text mit euch teilen:

“99 Jahre Krieg
ließen keinen Platz für Sieger
Kriegsminister gibt’s nicht mehr
und auch keine Düsenflieger
Heute zieh’ ich meine Runden
seh’ die Welt in Trümmern liegen.
Hab’ ’nen Luftballon gefunden
Denk' an Dich und lass' ihn fliegen“

Nena

Alle guten Vorsätze für das nächste Jahr!

[Friederike]

Wünsch' Euch all das, was Ihr Euch für dieses Jahr wünscht!

[Friederike]

In Deutschland hat es Gero von Randow in der Zeit gebracht, später war es auch im Spiegel und es gab Berge von Leser-Briefen, heute wäre es ein Shitstorm geworden, von Leuten, die die Lösung ablehnten. Von von Randow stammt auch das Buch, dass ich wohl irgendwann in einem Antiquariat gekauft habe.

Aha. Dann haben also noch eine Menge anderer Menschen die Lösung nicht akzeptiert. Mir scheint es eine akademische Lösung zu sein, mit der man in der Praxis (Gewinnspiele), überhaupt nichts anfangen kann.

[Jörn Budesheim]

Naja, es ist einfach die Wahrheit - das sollte nicht so schlimm sein :-) Und Wahrscheinlichkeitsrechnung dürfte in der Praxis überaus bewährt sein.

[Stefanie]

Die Merkmale sind "ausgewählt" und "nicht ausgewählt". "Du" hast eine Wahl getroffen, nämlich Tür1, der Rest ergibt sich zwingend daraus. Indem du Tür eins gewählt hast, hast du nicht Tür 2&3 gewählt. So entstehen aus deiner Wahl die beiden Gruppen.

Das lässt mir keine Ruhe. Warum diese Merkmale, und nicht die anderen? Dazu muss doch eine Regel geben.

[Hermeneuticus]

Wünsche Euch allen persönlich - entgegen den allgemein eher ungünstigen Aussichten - ein gutes neues Jahr!