Kaffeestübchen

[NaWennDuMeinst]

"schwarz-weiß" Rassismus

Der vermeintliche Attentäter kam aus Syrien, mehr "musstest" du nicht wissen, das ist Rassismus.

Das ist das Problem. Viele Menschen wissen gar nicht richtig was Rassismus ist und wann sie sich rassistisch äußern.
Ich glaube es gibt viele Menschen die zutiefst erschrocken darüber sind, wenn man ihnen vor Augen führt, dass sie rassistische Gedanken haben.
Weil sie das eigentlich gar nicht wollen.
Aber genau deshalb muss man darauf hinweisen. Nicht nur für die Opfer von Rassismus, sondern auch um rassistische Denkmuster aufzudecken.

[Jörn Budesheim]

"Rassistisch" ist auch so ein schönes Schlagwort geworden bzw. entsprechend gerne gebraucht bzw. missbraucht.

Der UN-Menschenrechtsrat hat Deutschland dazu aufgefordert, stärker gegen Rassismus, Fremdenhass und Intoleranz vorzugehen. Die Bundesregierung hatte zuvor ein Rassismusproblem eingeräumt

...

Auch das Deutsche Institut für Menschenrechte (DIMR) sieht Handlungsbedarf. Es ist Teil der deutschen Vertretung, die sich in Genf dem Menschenrechtsrat stellte. Das Institut fordert etwa mehr Anstrengungen beim Kampf gegen Rassismus, Antisemitismus und Antiziganismus. "Der gesellschaftliche Zusammenhalt ist in Gefahr", sagte die Direktorin des DIMR, Beate Rudolf.

https://www.dw.com/de/menschenrechtsrat ... a-43696657

[Burkart]

"schwarz-weiß" Rassismus

Der vermeintliche Attentäter kam aus Syrien, mehr "musstest" du nicht wissen, das ist Rassismus.

Immer schön, wenn ihr alles andere, was ich dazu erläuternd geschrieben habe, hiermit ignoriert - mehr muss man dann wirklich nicht wissen.

[NaWennDuMeinst]

"schwarz-weiß" Rassismus

Der vermeintliche Attentäter kam aus Syrien, mehr "musstest" du nicht wissen, das ist Rassismus.

Immer schön, wenn ihr alles andere, was ich dazu erläuternd geschrieben habe, hiermit ignoriert - mehr muss man dann wirklich nicht wissen.

Du hast gar nichts erläutert, sondern einfach nur so ein Ding hier rausgehauen:

Leider gab es heute mal wieder einen Messerangriff auf unschuldige Menschen, sogar auf Kinder, diesmal in Ostfrankreich.
Und ratet mal, woher der Angreifer ursprünglich stammt...jedenfalls nicht aus Frankreich...

"Ratet mal woher der Angreifer stammt. Jedenfalls nicht aus Frankreich. "
So als ob dadurch, dass er nicht aus Frankreich stammt, schon alles klar ist.
Hinterher dann auch noch der Quatsch mit der "europäischen Sozialisierung".
Syrer? Achja, war ja klar. Messerstecher. Das kennt man ja von den "nicht europäisch Sozialisierten".

Jetzt mal ehrlich Burkart, was soll das? Natürlich ist das rassistisch.
Und dann hinterher so tun, als ob Du kein Wässerchen trüben könntest.
Hör auf.

[Burkart]

NWDM: Die anschließenden Erläuterungen natürlich, z.B. "Nein, es ist der Versuch, Probleme aufzuzeigen, die durch Unterschiede in Kulturen auftreten können.".
Aber wer nicht hinterfragen will, versteht es halt nicht, ist schon ok, belassen wir es dabei, ist halt nicht euer Thema.

[NaWennDuMeinst]

NWDM: Die anschließenden Erläuterungen natürlich, z.B. "Nein, es ist der Versuch, Probleme aufzuzeigen, die durch Unterschiede in Kulturen auftreten können.".

Was hat das mit Kulturen zu tun? Es gibt keine Messerstecher-Kulturen. Was soll das?
Der Mann ist wahrscheinlich psychisch krank. Psychisch Kranke gibt es in jeder Kultuir, auch in europäischen Kulturen.
Immer noch versuchst Du hier einen Zusammenhang zwischen der Tat und der Herkunft oder der "Kultur" des Täters herzustellen.
Nicht nur dass das rassistisch ist, es ist auch kompletter Blödsinn.
Daraus, dass der Täter aus einer bestimmten Region oder Kurltur kommt, folgt nicht dass Menschen aus dieser Kultur prinzipiell dazu neigen Menschen abzustechen und deshalb als generelle Gefahr anzusehen sind.

Aber wer nicht hinterfragen will, versteht es halt nicht

Das Einzige was hier zu hinterfragen wäre ist dein rassistischer Blick auf die Tat.

ok, belassen wir es dabei

DU belässt es dabei. Und lass solche Äußerungen in Zukunft.
Denke vorher einfach etwas mehr nach.

[Jörn Budesheim]

Du hast gar nichts erläutert, Burkart. Du hast einfach nur deinen Rassismus noch einmal in anderen Worten wiederholt.

[Burkart]

NWDM: Die anschließenden Erläuterungen natürlich, z.B. "Nein, es ist der Versuch, Probleme aufzuzeigen, die durch Unterschiede in Kulturen auftreten können.".

Was hat das mit Kulturen zu tun? Es gibt keine Messerstecher-Kulturen. Was soll das?

Natürlich keine "Messerstecherei-Kulturen", aber solche, die sich im Krieg befinden. Oder nennen wir es statt "Kulturen" besser "Bevölkerungsgruppen" oder wie würdest du es nennen?
Ich schrieb dazu (9.6., 18:49)
"Ich will nicht genau wissen, was Menschen im Krieg in Syrien alles erleben müssen. Glaubst du nicht, dass einen ein solcher Krieg aggressiver machen kann, eher mal zu Waffen wie auch ein Messer greifen lässt? Klar, auf Kinder loszugehen sollte das natürlich nicht erklären."
Timberlake antwortete immerhin (mich anscheinend am besten hierzu verstehend):
"Weil im Krieg "naturgemäß" die Hemmschwelle zum Töten sinkt, so glaube auch ich , dass ein solcher Krieg einen aggressiver machen kann. "

Der Mann ist wahrscheinlich psychisch krank. Psychisch Kranke gibt es in jeder Kultuir, auch in europäischen Kulturen.

Ersteres: Das hast du vermutlich recht. Letzteres: "Geben" klar, die Frage ist aber auch, wie oft so etwas vorkommt. (Ein anderes, allgemeineres Beispiel sind Islamisten, die Leute wegen Mohammed- oder Gotteslästerung angreifen, ist das nicht auch schon irgendwie krank? Wann ist etwas genau krank und wann nicht?)

Immer noch versuchst Du hier einen Zusammenhang zwischen der Tat und der Herkunft oder der "Kultur" des Täters herzustellen.

Kannst du dir nicht vorstellen, dass Krieg Leute beeinflusst und halt z.B. aggressiver macht?

Nicht nur dass das rassistisch ist, es ist auch kompletter Blödsinn.

Das hat übrigens mit Rasse eigentlich gar nichts zu tun, nur mit Herkunft und den Umständen des Herkunftsortes.

Daraus, dass der Täter aus einer bestimmten Region oder Kurltur kommt, folgt nicht dass Menschen aus dieser Kultur prinzipiell dazu neigen Menschen abzustechen und deshalb als generelle Gefahr anzusehen sind.

Natürlich nicht prinzipiell (das wäre Schwarz-Weiß-Denken), aber das Risiko steigt ggf.

Aber wer nicht hinterfragen will, versteht es halt nicht

Das Einzige was hier zu hinterfragen wäre ist dein rassistischer Blick auf die Tat.

Wie gesagt, "Rasse" halte ich für einen falschen Begriff hier.

ok, belassen wir es dabei

DU belässt es dabei. Und lass solche Äußerungen in Zukunft.
Denke vorher einfach etwas mehr nach.

Ach, du möchtest also doch verbieten bzw. besttimmen...?

[Burkart]

Du hast gar nichts erläutert, Burkart. Du hast einfach nur deinen Rassismus noch einmal in anderen Worten wiederholt.

Siehe meinen Beitrag eben an NWDM, Jörn.

[NaWennDuMeinst]

Du hast gar nichts erläutert, Burkart. Du hast einfach nur deinen Rassismus noch einmal in anderen Worten wiederholt.

Das versteht er gar nicht. Wir müssen mal einen Thread über Rassismus machen. Dort könnten wir dann auch mal den Begriff des Kulturrassismus (Kulturalismus, kultureller Rassismus, Rassismus ohne Rassen) erläutern.

[NaWennDuMeinst]

Kannst du dir nicht vorstellen, dass Krieg Leute beeinflusst und halt z.B. aggressiver macht?

Ich kann mir vorstellen, dass Krieg Menschen traumatisiert, und dass dieser psychische Schaden der da verursacht wird bei einigen auch Gewaltausbrüche zur Folge haben kann.
Das hat aber

1. Nichts mit Kulturen zu tun. Deine Abneigung gegenüber Menschen aus bestimmten Kulturkreisen lässt sich damit nicht rechtfertigen.
und
2. Lässt sich daraus nicht schlußfolgern, dass Flüchtende aus Kriegsgebieten pauschal als Gefahr zu bewerten sind.
Dann müssten wir ja auch alle Ukrainer wieder zurückschicken. Die machen ja momentan genau das Selbe durch.

Vor allem aber ist das ales kein Grund

3. Menschen pauschal ihr Recht auf Asyl zu verwehren.
Im Gegenteil ist das ein Argument pro Asyl. Denn dabei geht es ja vor allem darum Menschen die Flucht aus solchen für sie lebensbedrohlichen oder die Gesundheit gefährdenden Sitiationen zu ermöglichen.

Ach, du möchtest also doch verbieten bzw. besttimmen...?

Dir wurde bereits mehrmals erklärt, dass dies hier kein Ort ist an dem wir Rassismus verbreiten oder Menschen aufgrund ihrer Herkunft diskriminieren wollen.
Das steht so auch in den Boardregeln mit denen Du Dich bei der Anmeldung einverstanden erklärt hast.

7. Spezielle Regeln des DIALOGOS Forums

Die Administratoren des Forums möchten damit niemanden verschrecken; allerdings raten wir Personen von einer Anmeldung ab, die damit lediglich Zwecke der Verbreitung weltanschaulicher Dogmen, politischer Propaganda und religiöser Missionierung verbinden. Das betrifft rechtspopulistische Intentionen genauso wie Verschwörungstheorien jeglicher Provenienz, Geschichtsrevisionismus, Rassismus, Sexismus und die Herabwürdigung von Homosexuellen. Beiträge, die dies erkennen lassen, werden von der Moderation gelöscht und der Verfasser wird gegebenenfalls verwarnt, was in der Folge zum Ausschluss aus dem Forum führen kann (Löschung des Accounts durch die Administration). Bei eklatanten Verstößen gegen diese Regeln kann auch der sofortige Ausschluss verfügt werden. Hasskommentare und solche, die einen der oben genannten Hintergründe offenbaren, können nicht mit dem Schutz der Meinungsfreiheit rechnen. Dies gilt auch für Falschaussagen, die in provokativer Absicht das Ziel verfolgen, Verstöße der oben angegebenen Art zu legitimieren und für Beiträge pornografischen Inhalts.

[Stefanie]

Burkhart
Das hat übrigens mit Rasse eigentlich gar nichts zu tun, nur mit Herkunft und den Umständen des Herkunftsortes.

Was ist das denn, wenn nur aufgrund der Herkunft und den Umständen des Herkunftortes auf ein bestimmtes Verhalten geschlossen wird?

Oder aufgrund der Religion.

[Burkart]

Burkhart
Das hat übrigens mit Rasse eigentlich gar nichts zu tun, nur mit Herkunft und den Umständen des Herkunftsortes.

Was ist das denn, wenn nur aufgrund der Herkunft und den Umständen des Herkunftortes auf ein bestimmtes Verhalten geschlossen wird?

Möglicherweise Vorurteil?

Oder aufgrund der Religion.

Mal ehrlich... Stell dir mal vor, Katholiken und Evangelische bekommen sich in die Haare. Das ist dann wohl kaum Rassismus!? Zumindest in Deutschland u.ä.

Hm, hat man damals in Nordirland von gegenseitigem Rassismus gesprochen? (Google.. irgendwie scheint es nur einen einseitigen zu geben, warum auch immer...)
Früher gab's mal Religionskriege, aber die sich schon lange her..

[Burkart]

Du hast gar nichts erläutert, Burkart. Du hast einfach nur deinen Rassismus noch einmal in anderen Worten wiederholt.

Wir müssen mal einen Thread über Rassismus machen. Dort könnten wir dann auch mal den Begriff des Kulturrassismus (Kulturalismus, kultureller Rassismus, Rassismus ohne Rassen) erläutern.

Können wir gerne machen. Alleine "Rassismus ohne Rassen" zeigt direkt den sprachlichen Widerspruch des Begriffs; kein Wunder, wenn man ihn leicht missverstehen kann, ein anderer (ggf. noch zu schaffender) Begriff wäre sinnvoll.

Deinen anderen, langen Text zu kommentieren erscheint mir derzeit nicht sinnvoll, da du mich doch nicht verstehst bzw. verstehen willst, sondern nur deine eigenen (mich diskriminierenden) DInge im Kopf dazu hast.

[NaWennDuMeinst]

Burkhart
Das hat übrigens mit Rasse eigentlich gar nichts zu tun, nur mit Herkunft und den Umständen des Herkunftsortes.

Was ist das denn, wenn nur aufgrund der Herkunft und den Umständen des Herkunftortes auf ein bestimmtes Verhalten geschlossen wird?

Möglicherweise Vorurteil?

Daraus dass Jemand aus Syrien kommt folgt alleine nicht, dass er ein Gewalttäter ist.
Das IST Rassismus.

Wenn das «Anderssein» an der Hautfarbe, der Herkunft oder dem kulturellen Hintergrund festgemacht wird, spricht man von rassistischer Diskriminierung.
Rassismus ist ein Angriff gegen die universellen Menschenrechte an sich. Er verleugnet eines der Grundprinzipien der Allgemeinen Erklärung der Menschenrechte, das besagt, dass alle Menschen frei und gleich an Würde und Rechten geboren sind. Rassismus verweigert einigen Menschen systematisch die Ausübung ihrer Grundrechte unter dem Vorwand der Hautfarbe, der «Rasse» oder ethnischen Herkunft, der sozialen (einschliesslich z.B. der Kaste) oder nationalen Herkunft. Somit stellt er eine Bedrohung für alle Menschenrechte dar, seien es die bürgerlichen und politischen oder die wirtschaftlichen, sozialen oder kulturellen Rechte.

[...]
Der Begriff der «Rasse» selbst hat keine wissenschaftliche Grundlage. Heute wird er als Kern eines problematischen ideologischen Konzepts betrachtet. Erweitert auf Eigenschaften, die bestimmten Menschengruppen aufgrund ihrer Herkunft, Ethnie oder Nationalität zugeschrieben werden, lebt Rassismus als Ideologie auch heute weiter, zum Beispiel, wenn gewissen Menschen(gruppen) bestimmte Eigenschaften oder Verhaltensweisen zugeschrieben werden, wie «Männer aus dem Balkan sind Machos», «Nigerianer sind Drogendealer» oder «Roma sind Diebe». Solch pauschale Vorurteile müssen zwar nicht immer in konkrete rassistische Handlungen umschlagen, aber sie bergen den Keim dazu in sich.

https://www.amnesty.ch/de/themen/rassis ... der-ethnie#

[NaWennDuMeinst]

Deinen anderen, langen Text zu kommentieren erscheint mir derzeit nicht sinnvoll, da du mich doch nicht verstehst bzw. verstehen willst, sondern nur deine eigenen (mich diskriminierenden) DInge im Kopf dazu hast.

Oh, wir verstehen deine rassistische Anschaung sehr gut.
"Rassismus ohne Rasse" ist kein Widerspruch, sondern eine Reaktion darauf, dass neurechte Gruppierungen versuchen weiterhin ihre rassistischen Ideologien zu verbreiten, dabei aber den Begriff der Rasse vermeiden.
Denn: Die Ideologie dahinter, also Menschen aufgrund ihrer Herkunft usw zu diskriminieren, bleibt die gleiche, auch wenn dabei das Wort "Rasse" nicht fällt.

[Burkart]

Deinen anderen, langen Text zu kommentieren erscheint mir derzeit nicht sinnvoll, da du mich doch nicht verstehst bzw. verstehen willst, sondern nur deine eigenen (mich diskriminierenden) DInge im Kopf dazu hast.

Keiner hier versteht dich.

Timberlake versucht es wenigstens, bei dir sehe ich das gar nicht.

Bzw wir verstehen deine rassistische Anschaung sehr gut.

Du verstehst gar nichts, glaubst es aber, klopft dir ruhig auf deine eigene Schulter

"Rassismus ohne Rasse" ist kein Widerspruch, sondern eine Reaktion darauf, dass neurechte Gruppierungen versuchen weiterhin ihre rassistischen Ideologienzu zu verbreiten, dabei aber den Begriff der Rasse vermeiden.
Denn: Die ideologie dahinter, also Menschen aufgrund ihrer Herkunft usw zu diskriminieren, bleibt die gleiche, auch wenn dabei das Wort "Rasse" nicht fällt.

Ist es dann auch schon Rassismus, wenn die Menschen zweier Fußballfans nicht mögen?

Apropos "rechts": Was ist eigentlich mit den "neulinken"? Bist du gegen diese auch, was sagst du z.B. zum das Gerichtsurteil von gut 5 Jahren gegen irgend'ne linke Frau?

[NaWennDuMeinst]

Deinen anderen, langen Text zu kommentieren erscheint mir derzeit nicht sinnvoll, da du mich doch nicht verstehst bzw. verstehen willst, sondern nur deine eigenen (mich diskriminierenden) DInge im Kopf dazu hast.

Keiner hier versteht dich.

Timberlake versucht es wenigstens, bei dir sehe ich das gar nicht.

Auch Timberlake hat dir sehr deutlich widersprochen.
Auch er ist der Meinungn dass es keine Kulturen gibt in denen "Messerstecher" "rangezüchtet" werden.

Du verstehst gar nichts

Nein, Du bist derjenige der nichts versteht. Du äußerst Dich rassistisch ohne das überhaupt zu begreifen.
Du solltest nun einfach die Klappe halten und zuhören (lernen) anstatt hier auch noch das Opfer zu spielen.
Andernfalls müsste man den Eindruck gewinnen Du stehst hinter deinen rassistischen Aussagen.

"Rassismus ohne Rasse" ist kein Widerspruch, sondern eine Reaktion darauf, dass neurechte Gruppierungen versuchen weiterhin ihre rassistischen Ideologienzu zu verbreiten, dabei aber den Begriff der Rasse vermeiden.
Denn: Die ideologie dahinter, also Menschen aufgrund ihrer Herkunft usw zu diskriminieren, bleibt die gleiche, auch wenn dabei das Wort "Rasse" nicht fällt.

Ist es dann auch schon Rassismus, wenn die Menschen zweier Fußballfans nicht mögen?

Du darfst mögen oder nicht mögen wen Du willst. Darum geht es gar nicht.
Du hast aber kein Recht aufgrund deiner Abneigung Menschen in ihren Rechten einzuschränken oder gegen Menschen die Hilfe brauchen rassistisch zu hetzen.
Ganz ehrlich Burkart, Du machst es mit deinen strunzdummen Antworten nur noch schlimmer.
Hier geht es nicht um rivalisierende Fußballfans, sondern um deinen unzulässigen Versuch Menschen(gruppen) aus bestimmten Regionen der Welt pauschal als Gewalttäter darzustellen.
Und wenn Du dann auch noch forderst, dass man diesen Menschen ihre Menscherechte verwehren soll, nur weil sie aus einer bestimmten Region der Welt kommen, dann äußerst Du Dich rassistisch diskrimierend.
Und wenn Du das nicht checkst, dann bist Du der Dumme und sonst niemand hier.

Apropos "rechts": Was ist eigentlich mit den "neulinken"?

Was hat das mit dem Thema zu tun? Was hat das mit deinen rassistischen Äußerungen zu tun?
Nichts.

[NaWennDuMeinst]

Schau Burkart, wenn Du sagst, Du magst keine Menschen aus bestimmten Kulturkreisen, dann ist das ok.
Ich würde mich dann zwar fragen wie Du zu dem Urteil kommst. Kennst Du denn alle Menschen aus den besagten Kulturkreisen? Sicher nicht.
Aber niemand hier will dir das Recht streitig machen etwas (oder Jemanden) zu mögen oder nicht.
Du musst nicht jeden mögen. Das verlangt keiner von dir.

Problematisch wird das Ganze wenn Du
a) anfängst Menschen(gruppen) pauschal bestimmte Verhaltensweisen aufgrund ihrer Herkunft zuzuschreiben: "Menschen aus Syrien sind Gewalttäter".
b) Aufgrund dieser falschen Zuschreibung dann auch noch den Entzug von Rechten für diese Menschen(gruppen) forderst: "Syrer sollen kein Recht auf Asyl bei uns haben".

An der Stelle äußerst Du Dich a) rassistisch und b) Du diskriminierst diese Menschen (aufgrund von a).
Beides ist nicht akzeptabel.

Ich hoffe Du verstehst irgendwann warum das nicht akzeptabel ist.
Und ich hoffe Du verstehst das ohne dass Du selbst einmal Opfer von rassistischer Diskriminierung wirst.

Und ich hoffe auch dass Dir klar ist, dass wir solche rassistischen Diskriminierungen hier im Forum nicht dulden. Ob Du das verstehst oder einsiehst, spielt dabei keine Rolle.
Es verstösst gegen die Forumsregeln und wird dann irgendwann auch geahndet. Also ich bitte dich: Lass es sein.

[Timberlake]

NaWennDuMeinst,
nur mal eben kurz mangels Zeit...
"Rassistisch" ist auch so ein schönes Schlagwort geworden bzw. entsprechend gerne gebraucht bzw. missbraucht.
Ich erwähnte sicher schon irgendwo , dass ich unseren Ukrainischen Schachtrainer sehr mag, genauso wieso wie einen Mitschachspieler aus der Türkei, der mit Erdogans Land nicht mehr klar kommt. Nur um zwei von diversen Beispielen zu nennen. Es ist also Blödsinn, mir einfach "schwarz-weiß" Rassismus vorzuwerfen.

Es ist nur traurig, einfach alle Probleme unter den Tisch zu kehren mit "Rassismus" u.ä.

.. dazu eine Anmerkung im Thread "Moralisierung"