#Netzfund Die Lüge und die Wahrheit

Philosophie Chat: Hier wird geplaudert über Gott und die Welt.
Antworten
Benutzeravatar
Jörn Budesheim
Beiträge: 23269
Registriert: Mi 19. Jul 2017, 09:24
Wohnort: Kassel
Kontaktdaten:

Mo 24. Sep 2018, 19:21

Die Lüge und die Wahrheit

Bild
"Die Wahrheit kommt aus dem Brunnen" Jean-Léon Gérôme, 1896.

Laut einer Legende aus dem 19. Jahrhundert treffen sich eines Tages die Wahrheit und die Lüge. Die Lüge sagt zur Wahrheit: "Heute ist ein wunderbarer Tag!" Die Wahrheit sieht in den Himmel und seufzt, denn der Tag war wirklich schön. So verbringen sie viel Zeit zusammen und kommen letztendlich an einem Brunnen vorbei.

Die Lüge sagt zur Wahrheit: " Das Wasser ist sehr schön, lass uns gemeinsam ein Bad nehmen!" Die Wahrheit, wieder einmal skeptisch, testet das Wasser und entdeckt, dass es wirklich sehr schön ist. Sie ziehen sich aus und fangen an zu baden.

Plötzlich springt die Lüge aus dem Wasser, zieht die Kleider der Wahrheit an und rennt weg. Die wütende Wahrheit kommt aus dem Brunnen und rennt überall hin, um die Lüge zu finden und ihre Kleider zurück zu bekommen.

Die Welt, die die Wahrheit nun nackt sieht, wendet ihren Blick weg, mit Verachtung und Wut.

Die arme Wahrheit kehrt in den Brunnen zurück und verschwindet für immer versteckt darin, welch Schande.

Seitdem reist die Lüge um die Welt, gekleidet wie die Wahrheit, die den Bedürfnissen der Gesellschaft gerecht wird, weil die Welt auf keinen Fall den Wunsch hat, der nackten Wahrheit zu begegnen.

Quelle: Facebook/Albert Mohler, Hell under Fire.




Benutzeravatar
Stefanie
Beiträge: 7168
Registriert: Mi 19. Jul 2017, 20:09

Fr 28. Sep 2018, 19:53

Das Thema nackte Wahrheit ist interessant. Die Geschichte aus dem Startbeitrag auch. Ein paar lose Gedanken zu dem Thema nackte Wahrheit.

Im Netz gibt es weitere Geschichten, die sich mit der nackten Wahrheit beschäftigen. Eine weitere, die sich mit der Lüge und der Wahrheit befasst, habe ich nicht gefunden.

https://www.fichtelgebirge-oberfranken. ... hrheit.htm

https://books.google.com/books/about/Sc ... 05DwAAQBAJ
Hier eine längere Version:
Die-Geschichte-von-der-Wahrheit.pdf
Allen ist gemeinsam, dass die nackte Wahrheit von den Menschen als hässlich, als bedrohlich, als angstmachend angesehen wird.
Die Geschichte mit der Lüge ist etwas anderes. Hier war die Wahrheit zunächst bekleidet. Letztlich aber auch hier, die Wahrheit wird nur angenommen, wenn sie verdeckt ist. In der einen Geschichte wird die Wahrheit nur angenommen, wenn sie wie ein Märchen daherkommt. Ist die nackte Wahrheit ein Märchen, weil sie es gar nicht geben kann? Oder ist sie ein unsch, ein Traum?

Interessant ist zudem, dass die nackte Wahrheit in der Kunst oft als nackte Frau dargestellt wird. Neben dem Bild im Start Beitrag auch von Klimt und Schiele.
In der Philosophie scheint die nackte Wahrheit nicht einheitlich gesehen zu werden. So ganz klar ist mir nicht, was mit nackter Wahrheit den nun gemeint sein soll.

Hier zwei Anregungen zu dem Thema

https://www.deutschlandfunk.de/symposiu ... _id=420556

https://www.derblauereiter.de/journal/j ... leseprobe/



Das Land, das die Fremden nicht beschützt, geht bald unter.
Goethe

Benutzeravatar
Stefanie
Beiträge: 7168
Registriert: Mi 19. Jul 2017, 20:09

Fr 28. Sep 2018, 19:57

Hmm, der anhang klappt nicht.

Noch ein Versuch
Die-Geschichte-von-der-Wahrheit.pdf
(37.79 KiB) 920-mal heruntergeladen



Das Land, das die Fremden nicht beschützt, geht bald unter.
Goethe

Benutzeravatar
Schimmermatt
Beiträge: 182
Registriert: Mo 2. Okt 2017, 10:34
Wohnort: Ruhrpottrand
Kontaktdaten:

So 30. Sep 2018, 19:06

von Foerster: Wahrheit ist die Erfindung eines Lügners.

Unter dem Eindruck dessen betrachte ich das Bild irgendwie anders als vorher, scheint mir. Ihr gekränkt-schockierter Ausdruck wirkt ob der herbei interpretierten obigen Selbsterkenntnis… noch hilfloser!



"Manche Leute werden heutzutage langsam wahnsinnig. Ich schnell." C. Schlingensief

Benutzeravatar
Jörn Budesheim
Beiträge: 23269
Registriert: Mi 19. Jul 2017, 09:24
Wohnort: Kassel
Kontaktdaten:

So 30. Sep 2018, 19:13

Foerster spielt zwar in netter Weise mit dem Selbstwiderspruch, aber es bleibt ein Selbstwiderspruch.




Benutzeravatar
Stefanie
Beiträge: 7168
Registriert: Mi 19. Jul 2017, 20:09

So 30. Sep 2018, 19:57

https://www.zeit.de/1998/04/Wahrheit_is ... s_Luegners

Blöde Frage:
Wenn die Lüge, wie in der Geschichte, als Wahrheit verkleidet in der Welt ist, wird sie dann nicht irgendwann dadurch, dass sie von den Menschen für die Wahrheit gehalten wird, dann doch zur Wahrheit?



Das Land, das die Fremden nicht beschützt, geht bald unter.
Goethe

Benutzeravatar
Schimmermatt
Beiträge: 182
Registriert: Mo 2. Okt 2017, 10:34
Wohnort: Ruhrpottrand
Kontaktdaten:

So 30. Sep 2018, 20:08

Theoretisch nein, praktisch schon. Interessant ist auch, dass kaum eine Lüge sich lange ihres Charakters bewusst zu bleiben scheint und fast immer ihrem Naturell treu bleibt, allerdings auch in Bezug auf sich selbst. So belügt sie sich über ihre Verlogenheit und hält sich tatsächlich für … die Wahrheit! Mittlerweile erbrächte ein Blick in den Spiegel der korrekten (wenn es das gibt...) Selbsterkenntnis eine Metamorphose zur … Ideologie. Stattdessen erblickt die nunmehr zur Ideologie metamorphierte Ideologie in den humanen Spiegeln um sie herum überall "fremde" verlogene Ideologien, die unerträglich niederträchtig sind. "Wenn sie doch nur erkennen könnten, dass sie zu Ideologien geronnene Lügen sind, die sich für Wahrheiten halten *seufz*", denkt sie bei sich, melancholisch.



"Manche Leute werden heutzutage langsam wahnsinnig. Ich schnell." C. Schlingensief

Benutzeravatar
Jörn Budesheim
Beiträge: 23269
Registriert: Mi 19. Jul 2017, 09:24
Wohnort: Kassel
Kontaktdaten:

Fr 23. Nov 2018, 06:54

taz hat geschrieben :
Debatte Reden mit Rechten
Ich möchte lieber nicht!

Die freundliche, aber bestimmte Weigerung, mit der Neuen Rechten in Dialog zu treten, kann auch bewusstes Ergebnis eines Denkprozesses sein.

Bild

Herman Melvilles Romanfigur Bartleby begann eines Tages, alle an ihn gerichteten Aufforderungen mit dem freundlichen, aber bestimmten Satz „I’d prefer not to“ (Ich möchte lieber nicht) zu beantworten. Als Antwort auf die Frage, ob man mit Rechten öffentlich diskutieren muss, sorgte die bewusste Weigerung in den vergangenen Monaten wiederholt für Aufregung ...

https://taz.de/!5548652/
Wenn Wahrhaftigkeit nichts mehr zählt und die Lüge zur Norm wird, dann wird ein Gespräch unmöglich. Oder?




Benutzeravatar
proximus
Beiträge: 299
Registriert: Do 31. Mai 2018, 09:23

Fr 23. Nov 2018, 07:51

Ich denke Wahrheit ist das Gegenteil von Lüge.
Ich halte es für möglich wahrhaftig zu lügen und unwahrhaftig eine Wahrheit zu sagen.
Und nicht alles, was als Lüge bezeichnet wird, ist eine Lüge.
Ich halte es auch für möglich seine Intoleranz als Toleranz zu verkaufen und seinen Hang zum monologisieren als dialogbereitschaft.



""Wahrheit" ist immer nur theoretisch." proximus

Benutzeravatar
Jörn Budesheim
Beiträge: 23269
Registriert: Mi 19. Jul 2017, 09:24
Wohnort: Kassel
Kontaktdaten:

Fr 23. Nov 2018, 08:24

Hältst du es auch für möglich, die Ansichten, die du vertrittst zu begründen?




Benutzeravatar
proximus
Beiträge: 299
Registriert: Do 31. Mai 2018, 09:23

Fr 23. Nov 2018, 17:59

Ich habe 2 Millionen Euro aufm Konto.



""Wahrheit" ist immer nur theoretisch." proximus

Benutzeravatar
Jörn Budesheim
Beiträge: 23269
Registriert: Mi 19. Jul 2017, 09:24
Wohnort: Kassel
Kontaktdaten:

Fr 4. Okt 2019, 09:18

Bild




Benutzeravatar
Jörn Budesheim
Beiträge: 23269
Registriert: Mi 19. Jul 2017, 09:24
Wohnort: Kassel
Kontaktdaten:

Mo 28. Jun 2021, 19:06

Susan Neiman Widerstand der Vernunft hat geschrieben : Am 4. Dezember 2016 packte ein 28-jähriger Mann zwei Kampfgewehre in sein Auto und fuhr 500 Kilometer von seiner Heimatstadt in North Carolina zu einem Restaurant in Washington, D. C. Das Comet Ping Pong, in der US-Hauptstadt für gute Pizza und Tischtennis bekannt, war vor den Präsidentschaftswahlen zum Gegenstand einer Verschwörungstheorie geworden. Demnach betrieben Hillary Clinton und ihr Wahlkampfmanager John Podesta in diesem Gebäude einen Kinderpornoring. Es hieß, in einem Keller würden Kinder gefangen gehalten und missbraucht. Als Beweise dienten von Wikileaks veröffentlichte E-Mails, in denen mehrmals von »cheese pizza« die Rede war. Das, so die Verschwörungstheoretiker, sei nichts anderes als ein Codewort für child pornography. Die Theorie war pikant genug, um die New York Times am 21. November 2016 zu einem Bericht darüber zu veranlassen – mit bemerkenswerten Folgen. Der Artikel wurde von den Anhängern der Theorie als Beweis dafür betrachtet, dass die sogenannte »Lügenpresse« unter Druck stand und damit versuchte, den Pornoring zu beschützen. Statt weniger verschwörungstheoretische Berichte erschienen nun noch mehr. Eine Website nahm den Artikel aus der New York Times Satz für Satz kritisch auseinander. Indem er sich dabei den Anschein der Vernunft gab, gelang es dem anonymen Autor, die Vertrauenswürdigkeit der wichtigsten Zeitung Amerikas in Zweifel zu stellen. Gab es etwa keine Kindersklaverei auf dieser Erde? Hatte die katholische Kirche nicht jahrelang versucht, pädophile Priester vor der Öffentlichkeit und der Justiz zu schützen? Und hatte die BBC sich nicht geweigert, ihren Publikumsliebling Jimmy Saville selbst dann nicht zu überprüfen, als sich immer mehr Beweise dafür häuften, dass er im Lauf seiner Karriere Hunderte von Kindern missbraucht hatte? Schon eine knappe Stunde verbrachter Zeit auf solchen Websites genügt, um einen nachdenklichen Leser zur Verzweiflung zu bringen. Viele der anonym schreibenden Autoren geben sich hier einen seriösen Anstrich. Forscher und Experten werden zitiert, Bilder analysiert, herzzerreißende Interviews mit schönen Mädchen, die angeblich von ihren Großmüttern als Sexsklavinnen verkauft wurden, vorgeführt. Sogar die Fragen nach der Plausibilität eines Befunds werden regelmäßig von den Autoren selbst gestellt: »Ich weiß, es klingt verrückt, aber je mehr ich forschte, desto deutlicher wurde es …« Die Art und Weise der Beweisführung erscheint auf den ersten Blick dermaßen überzeugend, dass es kaum überrascht, wenn Millionen von Menschen offensichtlich sogar Theorien glauben, wonach Michelle Obama ein Mann, Barack Obama schwul und ihre Kinder adoptiert seien. Angesichts des Wirrwarrs, das im Internet zu finden ist, hat Edgar Maddison Welchs Mission fast etwas Rührendes. »Ich wollte selbst herausfinden, was an der Geschichte wahr war.« Schade nur, dass er dafür mit seinem Maschinengewehr im Anschlag in das Restaurant eindrang. Allerdings verhielt er sich relativ besonnen: Statt wild um sich zu schießen, feuerte er nur auf ein Türschloss, das zum Keller führte. Nachdem er sich vergewissert hatte, dass hier unten keine Kinder gefangen gehalten wurden, ließ er sich widerstandslos festnehmen. Tage später beteuerte er vom Gefängnis aus: »Ich wollte nur Gutes tun, aber irgendwie ist es schiefgelaufen.« ...




Benutzeravatar
Jörn Budesheim
Beiträge: 23269
Registriert: Mi 19. Jul 2017, 09:24
Wohnort: Kassel
Kontaktdaten:

Mo 28. Jun 2021, 20:07

Susan Neiman Widerstand der Vernunft hat geschrieben : Diese Tat veranlasste Papst Franziskus zu einer Kritik, die noch schärfer ausfiel als seine bisherigen scharfen Botschaften. In einem Interview mit dem belgischen Magazin Tertio sagte er: »Die Medien sollen klarer und transparenter sein und nicht, entschuldigen Sie den Ausdruck, in eine Koprophilie verfallen, die stets bereit ist, Skandale und widerliche Dinge zu verbreiten. Da die Menschen dazu tendieren, an Koprophagie zu leiden, kann das sehr gefährlich sein.« Wer hätte gedacht, dass der Papst den Terminus technicus für »Scheiße fressen« kennt, den wir Normalsterblichen erst einmal nachschlagen müssen?




Benutzeravatar
infinitum
Beiträge: 199
Registriert: Mi 12. Aug 2020, 07:10
Kontaktdaten:

Mo 18. Apr 2022, 15:54

Jörn Budesheim hat geschrieben :
Mo 24. Sep 2018, 19:21

Seitdem reist die Lüge um die Welt, gekleidet wie die Wahrheit, die den Bedürfnissen der Gesellschaft gerecht wird, weil die Welt auf keinen Fall den Wunsch hat, der nackten Wahrheit zu begegnen.
tolle Geschichte! Zu dem letzten Satz dachte ich direkt an Sartres Vergleich der Wahrheit mit dem erschreckenden Sein, welches sich als die totale Dunkelheit offenbart.
Aber die Wahrheit ist das Sein, so wie es ist, insofern ich ihm eine neue Seinsdimension verleihe. Das Sein ist die Nacht.
...
Das Sein ist erschreckend. Es offenbart sich zunächst, da es nicht für-sich ist, in seinem Sein als bloße und totale Dunkelheit. Das heisst, es wirft dem Für-sich das schwindelerregende Bild eines Bewusstseins zurück, das sich total verdunkelt, das heisst eines Bewusstseins, das für-sich Bewusstsein davon wäre, unbewusst zu sein, das Bewusstsein wäre, unwiderruflich sich (soi) zu sein.
...
Das An-sich Sein ist vollkommen und total manifest, es hat kein Dahintersein, hinter ihm gibt es keine Substanz oder ein anderes Sein, durch das es erklärt wird.
Das Sein gibt sich dem Für-sich total als sich (soi), das heisst, dass das Erhellen, statt seine Dunkelheit zu zerstreuen, es als Dunkelheit erhellt. Die Nacht des Seins, die eisige Kälte des Seins ist uns unmittelbar zugänglich.
...
Das Sein ist unverdaulich.
Bei Interesse hab ich hier einige Zitates über Sartres Wahrheitsbegriff aus "Wahrheit und Existenz" zusammengestellt.
Sartre über Wahrheit.pdf
(203.18 KiB) 194-mal heruntergeladen



summonsound.wordpress.com
https://t.me/franzphilo

Antworten