Schach

[Stefanie]

Ich bin in den Regeln nicht sattelfest.
Würde dann hier Schwarz aufgeben oder ist das so eindeutig, dass das Spiel automatisch - durch Schiedsrichter - beendet ist?

[Jörn Budesheim]

Das Spiel endet mit dem Matt.

(Normalerweise gibt es dann noch einen Handschlag, ich weiß aber nicht, ob das verpflichtend ist. Zu Beginn der Partie ist es das, soweit ich weiß.)

[Stefanie]

Wer sagt denn Matt? (Solche rein praktischen Fragen interessieren mich auch).

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Es würde sich an dem Ergebnis auch nichts ändern wenn Schwarz am Zug wäre, nur eine Aufschiebung, richtig oder falsch?

[Jörn Budesheim]

Niemand muss Matt sagen, man macht es einfach. Es kommt allerdings ziemlich selten vor, dass jemand tatsächlich bis zum Matt spielt. Ich glaube, solange ich im Verein gespielt habe, bin ich nie mattgesetzt worden und hab auch nie mattgesetzt.

[Quk]

Ich kann einfach nicht sehen, wie der Turm sich von seinem Feld bewegen kann, ohne daß der König sofort vom Läufer ins Matt gesetzt wird.

Weiß ist am Zug: g6 nach c6
Schwarz ist am Zug: b7 nach h7 (der weiße Läufer auf h7 existiert nun nicht mehr)
Weiß ist am Zug: a8 nach e4? Geht nicht, weil auf c6 jetzt ein Turm im Weg steht. Deshalb war jener Zug nach c6 so wichtig.

[Friederike]

Weiß ist am Zug: g6 nach c6
Schwarz ist am Zug: b7 nach h7 (der weiße Läufer auf h7 existiert nun nicht mehr)
Weiß ist am Zug: a8 nach e4? Geht nicht, weil auf c6 jetzt ein Turm im Weg steht. Deshalb war jener Zug nach c6 so wichtig.

Ich danke Dir . Erst als ich das Schachbrett mit richtigen Figuren vor mich hingestellt habe, konnte ich sehen/erkennen.

[Friederike]

Ich vergaß das fast Wichtigste: Ich hatte ein Denk-Loch oder wie soll man es nennen, wenn ich nicht bedenken konnte, daß nach Weiß-Zug erst einmal ein Schwarz-Zug dran ist und nicht unmittelbar danach ein zweiter Weiß-Zug ...

[Burkart]

Mog dat! Und dann mit Blick auch nach b7

Burkart, Du bist während der Woche nicht hier? Dann lieber Quk, wenn Du gelegentlich Zeit hast, erklärst Du mir die Lösung, bitte?! Ich kann einfach nicht sehen, wie der Turm sich von seinem Feld bewegen kann, ohne daß der König sofort vom Läufer ins Matt gesetzt wird.

Ein bisschen bin ich auch in der Woche hier. Mir scheint, dass alle Fragen inzwischen schon geklärt sind, oder ist noch was offen?

[Quk]

Ich hatte ein Denk-Loch oder wie soll man es nennen, wenn ich nicht bedenken konnte, daß nach Weiß-Zug erst einmal ein Schwarz-Zug dran ist und nicht unmittelbar danach ein zweiter Weiß-Zug ...

Das hatte ich vermutet, deshalb habe ich die Reihenfolge "Weiß ist am Zug", "Schwarz ist am Zug" extra hingeschrieben, um den Wechsel zu betonen :-)

[Consul]

Ich selbst spiele nicht Schach; aber ich kann mir vorstellen, dass es mit verbundenen Augen besonders viel Spaß macht.

[Burkart]

Normales Blindschach zu spielen macht Spaß, vor allem kann man damit Schachamateure schön mit erfreuen/überraschen.
Im Video hat Magnus nur das Problem des "free style"-Schachs (bzw. "Fischer-Schach", "Schach 960"), bei der die Grundstellung nicht die klassische, sondern eine von 960 verschiedenen ist durch "Auslosung" der Figuren auf der Grundreihe. Das macht dieses Blindschach erheblich schwieriger, weil man nicht mehr aus der vertrauten Grundstellung heraus spielt.

Es gibt Weltrekorde zur Anzahl von Simultan-Blindschach-Partien; interessant wäre, ob's das auch beim Schach 960 schon gibt (und in welcher Form ggf.).

[Friederike]

Ich hatte ein Denk-Loch oder wie soll man es nennen, wenn ich nicht bedenken konnte, daß nach Weiß-Zug erst einmal ein Schwarz-Zug dran ist und nicht unmittelbar danach ein zweiter Weiß-Zug ...

Das hatte ich vermutet, deshalb habe ich die Reihenfolge "Weiß ist am Zug", "Schwarz ist am Zug" extra hingeschrieben, um den Wechsel zu betonen

Ich weiche kurz einmal vom Thema ab, weil mir das "Denk-Loch" nachgeht. Man könnte besser von einem "Denkfehler" sprechen, oder nicht? Und ich überlege, wie es möglich sein könnte, aus diesem Denkfehler zu lernen. Was kann man tun, um zu verhindern, daß einem etwas, das man weiß, nicht einfällt???

[Stefanie]

Was kann man tun, um zu verhindern, daß einem etwas, das man weiß, nicht einfällt???

Das interessiert mich auch.
Wer immer auch dazu eine Lösung hat bekommt wahrscheinlich den Nobelpreis aller Nobelpreise. ;- )

[Jörn Budesheim]

Schachspielen hilft, es trainiert das Gedächtnis :-)

[Stefanie]

Es wird eine jeweils an die individuellen Voraussetzungen, Vorliegen und Bedürfnissen anpassbare Lösung gesucht.

[Jörn Budesheim]

"Schachspielen" ist ein Pars Pro Toto.

[Quk]

Ich weiche kurz einmal vom Thema ab, weil mir das "Denk-Loch" nachgeht. Man könnte besser von einem "Denkfehler" sprechen, oder nicht? Und ich überlege, wie es möglich sein könnte, aus diesem Denkfehler zu lernen. Was kann man tun, um zu verhindern, daß einem etwas, das man weiß, nicht einfällt???

Ich hatte das selbe Denkloch, daher fiel es mir leicht, mich in Dein Denken zu versetzen und Dir den Tip zu geben.

Das wichtigste ist vielleicht, sich Zeit zu nehmen für den kleinstmöglichen Einzelschritt. Damit kein Schritt aus Ungeduld übersprungen wird.

Gaaanz analytisch, langsam, nachdenken: Wer ist jetzt am Zug? Was ist der nächste Schritt? Ziehe ich gleich wieder oder zieht der Gegner? Der Gegner zieht. Was kann der machen?

Ich bin eigentlich ein sehr geduldiger Mensch. Warum interessiere ich mich nicht für Schach? Ich dachte, es läge daran, dass ich mich nicht für Strategien interessiere. Aber das ist nicht das Hauptproblem. Es ist etwas anderes. Denn wenn ich elektronische Geräte oder Software-Programme analysiere, muss ich ebenfalls unzählige Leitungen und Bedingungen durchgehen, und das macht mir Spaß. Also woran liegt es? Vielleicht fehlt mir im Schach das Lebendige. Das sind nur Figuren. Da passiert nichts aufregendes; da kommt keine Musik raus, da fliegt kein Vogel raus. Wozu soll ich tausend Züge durchdenken, nur dass ich dann der Gewinner bin?

[Friederike]

Das wichtigste ist vielleicht, sich Zeit zu nehmen für den kleinstmöglichen Einzelschritt. Damit kein Schritt aus Ungeduld übersprungen wird.

Ja, deswegen schien mir mein Fehler -beim Schach- auch exemplarisch für mein Denken allgemein und insbesondere, wenn es um logisch philosophische Tüfteleien geht.

Ich bin eigentlich ein sehr geduldiger Mensch. Warum interessiere ich mich nicht für Schach? Ich dachte, es läge daran, dass ich mich nicht für Strategien interessiere. Aber das ist nicht das Hauptproblem. Es ist etwas anderes. Denn wenn ich elektronische Geräte oder Software-Programme analysiere, muss ich ebenfalls unzählige Leitungen und Bedingungen durchgehen, und das macht mir Spaß. Also woran liegt es? Vielleicht fehlt mir im Schach das Lebendige. Das sind nur Figuren. Da passiert nichts aufregendes; da kommt keine Musik raus, da fliegt kein Vogel raus. Wozu soll ich tausend Züge durchdenken, nur dass ich dann der Gewinner bin?

Am Sonntag habe ich, so wie früher schon, bemerkt, daß ich am Schach so schön finde, wie meine gesamte Aufmerksamkeit auf die Figuren, das virtuelle Brett, die Problemlösung gezogen wird. Die Zeit verschwindet zwar nicht ganz, wird aber kurz. Ich habe viele Male gedacht, daß ich nun nicht mehr rätseln will -und immer wieder habe ich doch noch einmal hingesehen und noch einmal usw. Ja, andere Leute spielen Patiencen oder Computerspiele und können nicht genug davon kriegen ... sicher, die Figuren sind nicht bunt, das Brett ist es auch nicht, besonders anschaulich ist das Spiel nicht. Es kommt nichts -bei- raus )), da hast Du recht. Es gibt so sehr viel nicht, was meine Aufmerksamkeit derart fesselt wie ein Schachspiel. Vielleicht geht es um die Lust, ein Problem zu lösen.

[Quk]

Vielleicht geht es um die Lust, ein Problem zu lösen.

Ja, aus diesem Grund habe ich auch hier mitgemacht in den letzten Tagen. Die Probleme waren überschaubar. Würden sie Stunden in Anspruch nehmen, würde ich beizeiten austreten und lieber etwas Sinnliches unternehmen. Das ist es, was ich im Schach langfristig vermisse: Sinnlichkeit. Ich brauche etwas, das schmeckt, duftet, klingt, aussieht, vibriert, schaukelt.

[Burkart]

Ja, Schach kann gut das Denken schulen, z.B. um über einen Tellerrand hinaus zu schauen bei der "Nicht Matt in 1 Zug"-Aufgabe.

Manchmal gibt es Aufgaben, bei der normale Schachspieler mehr Schwierigkeiten mit einer Lösung zu haben scheinen als Hobby-Spieler, die vor ungewöhnlichen Zügen nicht so zurückschrecken.
Wenn ihr noch Lust habt:
Findest ihr die vier Züge (als je 4 von Weiß und Schwarz wie üblich einzeln nacheinander), die aus der Grundstellung heraus zu folgender Stellung führen? Es geht also nicht irgendwie um gutes schachliches Spiel, sondern nur um vier regelgerechte Züge.