Nein, ich verstehe das nicht als "Ablehnungs-Alibi", ich bin nur nicht der gleichen Meinung. Bedeutung ist ja gerade eines der grossen Felder der Sprachphilosophie. Bedeutung, umgangssprachlich verstanden, ist nicht quantifizierbar, erstmal willkürlich setzbar, und auch entfernbar. Information hingegen ist absolut, entweder trägt es Information oder nicht, wie beispielsweise "AAAAAAA...". Sie ist quantifizierbar und Shannon hat eine mit der Intuition verträgliche Formalisierung gefunden. Ich kann damit nicht sagen, dass dein "roter Kugelschreiber" einen roten Kugelschreiber meint, aber ich kann über den Informationsgehalt sprechen, wie viel Information da maximal eincodiert sein kann, ob es zufälliger Symbolsalat ist und solche Dinge.Körper hat geschrieben : ↑Fr 28. Okt 2022, 22:43Das wäre ein Fehler, denn Sprache (in unserem Fall: Schrift) übermittelt nicht die Information, sondern nur den Anlass zum Nachvollziehen der Information.
Du versuchst dir gerade ein Ablehnungs-Alibi zu geben, dass in "Sprachphilosophie" nicht enthalten sein kann.
Bleiben wir einfach beim Kugelschreiber-Szenario:sybok hat geschrieben : ↑Fr 28. Okt 2022, 20:44Da verstehe ich leider nicht, was du meinst. Konkret was "kombiniert 16 mit 12" und " wird korrekt eingesetzt" genau heissen sollen. "12 als Objektausprägung von 16 in Form eines konkreten Gegenübers" meint den Link von Symbol mit dem, was es referenziert, wenn ich das richtig verstanden habe?
"16" ist "Farbe" und "12 in Kombination mit 16" soll "Farbe Rot" sein.
("Kombination" soll für "Datenpaket" stehen, wobei nacheinander auf die Speicherstellen reagiert wird)
Selbst wenn eine Datenverarbeitung als Notlösung mit "12" und "16" hantiert, ist es keine Information.
Zwar kann die Kombination zu einem richtigen Gesamtverhalten führen (Alarmton, beim Vorliegen der "Farbe Rot"), aber das System verwaltet "12 und 16" nicht als "Ganzes"/"Etwas".
Ich spreche von den Eigenschaften des Wassers und du von der Form das Gefässes in das wir es kippen.
Ja, Shannon sprach selbst von "information theory". Der letzte Satz des ersten Wiki-Quotes ist falsch, exakt genau darüber - über den Informationsgehalt von übertragenen Botschaften - macht sein Paper Aussagen, Shannon spricht von Metrik für eben genau den Informationsgehalt und die Unsicherheit.Körper hat geschrieben : ↑Fr 28. Okt 2022, 22:43Schau mal hier:Der Name "Informationstheorie" ist eine ungünstige Bezeichnung, weil sie einen wichtigen Teil von Information nicht erfasst: Bedeutung.https://de.wikipedia.org/wiki/Informationstheorie
Shannon selbst bezeichnet sein Werk als eine „mathematische Theorie der Kommunikation“. Er schließt semantische und pragmatische Aspekte der Information, also Aussagen über den „Inhalt“ übertragener Nachrichten sowie deren Bedeutung für den Empfänger ausdrücklich aus. Dies bedeutet, dass eine „sinnvolle“ Botschaft ebenso gewissenhaft übertragen wird wie eine zufällige Folge von Buchstaben. Obwohl die Shannon-Theorie üblicherweise als „Informationstheorie“ bezeichnet wird, macht sie also keine direkte Aussage über den Informationsgehalt von übertragenen Botschaften.
Mir ist hier nicht klar, ob "Shannon" selbst überhaupt die Bezeichnung "Informationstheorie" verwendet hat.
Weiter steht im Link:Es ist also lediglich eine Datentheorie und der Begriff "Information" wurde von "übermotivierten Schurken" gekidnappthttps://de.wikipedia.org/wiki/Informationstheorie
Die Informationstheorie stellt mathematische Methoden zur Messung bestimmter Eigenschaften von Daten zur Verfügung. Der Begriff der Information aus der Informationstheorie hat keinen direkten Bezug zu Semantik, Bedeutung und Wissen, da sich diese Eigenschaften mit informationstheoretischen Verfahren nicht messen lassen.
Wenn "Shannon" sauber mit den Begriffen umgegangen ist, dann würde ich empfehlen, sich an ihm zu orientieren.
Da "Information" gar nicht in dieser "Informationstheorie" drin steckt, kann ich dir schwerlich einen diesbezüglichen Formalismus zu meinem Anliegen angeben.
Wo steht das denn, das Bedeutung ein Teil von Information ist, wer hat das festgelegt (durchaus nicht rhetorisch gemeint)? Was bedeuted 1011101111...?
Die exakt gleiche Bitsequenz auf einer Festplatte kann als Textdokument oder als ausführbares Programm interpretiert werden, die Bedeutung / der Typ ist nicht inhärent, keine Eigenschaft der Sequenz. Hingegen muss etwas, was potentiell als Textdokument oder Programmcode interpretiert werden könnte, sicher Information enthalten.
Ich halte die Bezeichnung zwar für sehr treffend, aber hänge auch nicht dran. Du kannst auch eine alternative Bezeichnung für den Thread hier vorschlagen, von der man dann reden kann, letztlich geht es mir um den Inhalt der Theorie und nicht deren Namen.