Jörn Budesheim hat geschrieben : ↑ Mi 9. Jun 2021, 09:15
NaWennDuMeinst hat geschrieben : ↑ Mi 9. Jun 2021, 09:08
Und du meinst jetzt du hast einfach so recht und müsstest das nicht begründen? Wieso? Wer bist du denn?
Es wird ja begründet, indem dir ein Beispiel präsentiert wird.
Ich will ja aber gerade wissen, warum das Beispiel ein Beispiel für eine moralische Tatsache sein soll.
Ich sehe nämlich kein Beispiel dafür,
Ich sehe ein Beispiel für Werturteile und moralische Übereinkünfte.
Das hat aber alles gar nichts mit Tatsachen zu tun. Jedenfalls nicht in dem Sinne den ihr hier anstrebt.
Der Clou bei den Tatsachen ist doch, dass sie unabhängig von Meinungen, Überzeugungen und Übereinkünften gelten. Es ist völlig egal ob (wenn) alle Menschen glauben die Erde sei eine Scheibe. Sie ist eine Kugel, weil das eine Tatsache ist.
Bei moralischen Tatsachen müsste es sich genauso verhalten. Sie müssten unabhängig davon existieren was Menschen dazu meinen. Und deshalb kannst Du mir das Beispiel das zeigt , dass so gut wie alle Menschen Babyquälen für unmoralisch halten, auch nicht als Beispiel für moralische Tatsachen präsentieren. Daraus dass alle Menschen daran glauben folgt nämlich noch nicht, dass das auch eine Tatsache ist, weil Mehrheit nun mal kein verlässliches Kriterium für Wahrheit ist.
Und weil Du das gefordert hast: Ich behaupte es gibt keine moralischen Tatsachen, weil sich solche, selbst wenn es sie gäbe, gar nicht ermitteln lassen. Sie ließen sich höchstens setzen so wie ein göttliches Gebot.
Deshalb frage ich hier auch so hartnäckig nach Euren Methoden zur Ermittlung "moralischer Tatsachen". Die sind nämlich mehr als fragwürdig.
Wie ermitteln wir bei "moralischen Tatsachen" Wahrheit und Irrtum? Wie machen wir das? Und bedenke: Wenn es um
Tatsachen geht, wird
Objektivität verlangt!
Natürlich halte auch ich Babyquälen für unmoralisch. Ich streite das gar nicht ab. Ich streite lediglich ab, dass sich aus meiner Haltung oder der Haltung anderer Menschen dazu, automatisch eine Tatsache und Wahrheit (in diesem Sinne) ergibt noch kann das so und ohne Weiteres zeigen, dass es moralische Tatsachen gibt. Es zeigt ja nur, dass es Menschen gibt, die an moralische Tatsachen
glauben. Das ist mir aber schon bekannt.