Dichotomie

[Jörn Budesheim]

Dichotomie von Lust und Unlust

Dichotomie bezeichnet eine Struktur aus zwei Teilen, die einander ohne Schnittmenge gegenüberstehen. Sie können einander ergänzen, zum Beispiel ein komplementäres Begriffspaar, oder eine Aufteilung in zwei Teile ausdrücken, zum Beispiel die Aufteilung eines Bereichs in zwei Teilbereiche. Aber nicht jede Rede von Körper und Geist drückt eine Dichotomie aus. spricht man z.b. vom verkörperten Geist, versucht man ja gerade der Dichotomie aus dem Weg zu gehen.

Dichotomie bedeutet wörtlich ‚Zweiteilung‘ (griechisch διχότομος dichótomos, deutsch ‚halbgeteilt‘, ‚entzweigeschnitten‘, ‚in zwei Teile gespalten‘; aus δίχα dícha, deutsch ‚entzwei‘, ‚getrennt‘ und τέμνειν témnein, deutsch ‚schneiden‘). Das Adjektiv lautet dichotom oder dichotomisch. Man spricht beispielsweise von einer dichotomen oder dichotomischen Methode, wenn sie auf Einteilungen in jeweils zwei Teile oder Gruppen beruht.

[...]

Was sind Beispiele dafür? Ich würde meinen, der Dualismus Descartes ist zugleich eine Dichotomie, oder? Es fragt sich ja, wie die beiden getrennten Bereiche zusammen spielen.

Aber Lust und Unlust? Wohl eher nicht ..?! Hier würde ich eine andere Metapher vorziehen, etwa die Rede von Polen oder vergleichbarem. Denn bei Lust und Unlust gibt es Übergänge, Mischungen und noch komplizierte Beziehungen.

[Friederike]

Du hast das Zitat von mir aus dem Zusammenhang herausgenommen, @Jörn. Nicht ich habe die Dichotomie von Lust und Unlust behauptet, sondern ich habe mich auf Schmitz bezogen, der seinerseits gegen diese Dichotomie angeschrieben hat.

(Muß das sein? Ja, irgendwie muß es heute sein).

[Jörn Budesheim]

Ich habe jetzt gerade noch mal nachgeschlagen; Schmitz spricht nicht von einer "Dichotomie".

[Friederike]

Ich habe jetzt gerade noch mal nachgeschlagen; Schmitz spricht nicht von einer "Dichotomie".

Richtig. Den Ausdruck gebraucht Schmitz nicht. Aber seine These ist ja die, daß man Gefühle nicht unter der Zweiteilung von Lust und Unlust erfassen kann, weil sie sich dieser Zweiteilung entziehen. Das heißt, er schreibt gegen die dichotomische Auffassung an, und ich habe das lediglich referiert.

[Jörn Budesheim]

Verstehe, aber die Textpassage die ich gelesen habe, ergibt das nicht - eine Zweiteilung taucht dort nicht auf. Aber vielleicht findet man es an anderer Stelle. Vielleicht hast du ein Zitat?

[Friederike]

Verstehe, aber die Textpassage die ich gelesen habe, ergibt das nicht - eine Zweiteilung taucht dort nicht auf. Aber vielleicht findet man es an anderer Stelle. Vielleicht hast du ein Zitat?

@Jörn, ich habe mich ausschließlich auf Dein Zitat von Schmitz (6.2./früh um 6.21 Uhr) bezogen (wo er den "feierlichen Ernst" als Gegenbeispiel anführt).

[Jörn Budesheim]

Das habe ich auch so verstanden. Dort taucht jedoch keine Dichotomie auf. Zumindest in dieser Passage finde ich nichts in der Art.

[Friederike]

Das habe ich auch so verstanden. Dort taucht jedoch keine Dichotomie auf. Zumindest in dieser Passage finde ich nichts in der Art.

"die weit verbreitete Deutung der Gefühle als Weisen von Lust und Unlust wird durch [...]" ist das nun eine Zweiteilung, für ich den Ausdruck "Dichotomie" gebraucht habe, oder nicht?

Jetzt muß ich mal eben zum Einkaufen.

[Jörn Budesheim]

Verstehe. Darin sehe ich keine Zweiteilung im Sinne einer Dichotomie. Ich hab weiter oben einen anderen Vorschlag gemacht :-)

[Friederike]

Verstehe. Darin sehe ich keine Zweiteilung im Sinne einer Dichotomie. Ich hab weiter oben einen anderen Vorschlag gemacht

Ja. Den folgenden Vorschlag:

"Aber Lust und Unlust? Wohl eher nicht ..?! Hier würde ich eine andere Metapher vorziehen, etwa die Rede von Polen oder vergleichbarem. Denn bei Lust und Unlust gibt es Übergänge, Mischungen und noch komplizierte Beziehungen."

Und daß es Übergänge, Mischungen usw. gibt, genau das hat Schmitz auch gemeint (nebstbei ich auch) und wenn man Gefühle entweder der Lust oder der Unlust zuzuordnen können meint, dann ist das keine Zweiteilung im Sinne einer Dichotomie?

[Jörn Budesheim]

Nein, das ist so ungefähr das Gegenteil einer Dichotomie, so wie ich es verstehe und so wie es anscheinend laut Wikipedia gemeinhin verstanden wird. Mit der einfachen Grafik oben ist das eigentlich ziemlich gut dargestellt :)

[Friederike]

Nein, das ist so ungefähr das Gegenteil einer Dichotomie, so wie ich es verstehe und so wie es anscheinend laut Wikipedia gemeinhin verstanden wird. Mit der einfachen Grafik oben ist das eigentlich ziemlich gut dargestellt

Guten Morgen @Jörn. Wenn man meint, es gäbe in Bezug auf Gefühle nur entweder die Lust oder die Unlust, dann erklärt man Lust und Unlust doch zu einer Dichotomie, oder nicht? Ob Du, Schmitz oder ich das richtig finden, spielt dabei doch keine Rolle?

[Jörn Budesheim]

Meines Erachtens nicht. Zu einer Dichotomie erklärt man sie nach meinem Verständnis nur, wenn man glaubt, dass Lust und Unlust zwei abgegrenzte Kreise sind, wenn es um eine klare Spaltung geht. Und ich kann nicht sehen, dass er das in dem fraglichen Zitat tut.

Der Gedanke einer Dichotomie kommt dort meines Erachtens überhaupt nicht vor. Es kommen dort zwar zwei "entgegengesetzte" Begriffe vor, aber keine Dichotomie. Ich weiß aber nicht, wie wir an dieser Stelle jetzt weiter kommen können. Vielleicht erläutest du einmal, was du unter Dichotomie verstehst?

[Friederike]

Meines Erachtens nicht. Zu einer Dichotomie erklärt man sie nach meinem Verständnis nur, wenn man glaubt, dass Lust und Unlust zwei abgegrenzte Kreise sind, wenn es um eine klare Spaltung geht. Und ich kann nicht sehen, dass er das in dem fraglichen Zitat tut.

Die Gefühle werden lt. Schmitz häufig aufgeteilt in 2 Weisen ihres Vorkommens: Entweder sind sie lustvoll oder sie sind unlustvoll. Das ist doch eine Spaltung in 2 Teile! Und das verstehe ich unter einer Dichotomie.

[Jörn Budesheim]

Das ist mir zu hoch :-( Warum liegt da eine Spaltung vor?

Da liegt meiner Ansicht nach ebensowenig eine Spaltung vor wie zwischen Rot, Orange und Gelb. Eine Spaltung/Trennung liegt hingegen bei Descartes verschiedenen Substanzen vor.

Ein Spaltung liegt dann vor, wenn die Grafik oben "zutrifft".

[proximus]

Da liegt meiner Ansicht nach ebensowenig eine Spaltung vor wie zwischen Rot, Orange und Gelb. Eine Spaltung/Trennung liegt hingegen bei Descartes verschiedenen Substanzen vor.

Sie wird von Decartes behauptet. Ob es so sei ist strittig.

[Jörn Budesheim]

Ja sicher ist sie strittig. Aber sie ist ein Beispiel für den Begriff, weil Descartes von zwei getrennten ganz verschiedenen Substanzen ausgeht.

[proximus]

Dichotomie bezieht sich als auf Meinungen ?

[Friederike]

Wenn man die menschliche Spezies in 2 Sorten einteilt, nämlich in die weibliche und die männliche Sorte, dann würde ich dies für eine dualistische Ordnung ansehen. Man hat einen Bereich, der zweigeteilt wird, ohne daß die Teile einander gegenübergestellt sind. "Spalten" tut man da auch. Das Wort ist zu schwammig, um damit Klarheit zu schaffen.

Wenn man die Gefühle in 2 Sorten einteilt, nämlich die Gefühle mit Lust und die Gefühle mit Unlust, dann hat man ebenfalls einen Bereich, den man zweiteilig sortiert, nur sind die "Spalt"-Teile in diesem Fall einander gegenübergestellt. Das nenne ich eine dichotomische Ordnung.

[Jörn Budesheim]

Wir kommen hier wohl nicht zusammen.

"Dichotomie bezeichnet eine Struktur aus zwei Teilen, die einander ohne Schnittmenge gegenüberstehen." Bei Lust/Unlust waren wir uns einig, dass es Übergänge und Mischformen gibt. Also liegt keine Dichotomie vor.

Mann/Frau kann man als Dichotomie konzipieren. Damit läge man jedoch meiner Ansicht nach falsch, weil es hier viele verschiedene Zwischenformen gibt.