Kaffeestübchen

Philosophie Chat: Hier wird geplaudert über Gott und die Welt.
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Jörn Budesheim
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Fr 22. Mai 2020, 18:47

Vielleicht sagt sie auch einfach: es ist gut, dass es in der Kunst um uns Subjekte geht.




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Alethos
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Fr 22. Mai 2020, 19:39

Verklärung, Erklärung: Wenn es in der Kunst teilweise darum geht, keine Antworten zu geben, sondern darum, 'Fragen in der Schwebe' zu halten, dann ist sie teilweise etwas anderes, ja, sogar fundamental anderes als die Philosophie. Ihr geht es um Erklärungen.
Das heisst nun aber nicht, dass sie immer ganz etwas anderes sind: Sofern beide eine Form des Nachdenkens sind, sind sie sich wesensverwandt, auch was ihr Potenzial angeht, nachdenklich zu machen.



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Jörn Budesheim
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Fr 22. Mai 2020, 19:52

Das Verfremden ist manchmal nötig, um das alltägliche wieder fragwürdig zu machen!




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Jörn Budesheim
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Hier noch mal die gesamte Antwort mit Frage:
5. Gibt es gute Kunst oder ist das alles bloß "subjektiv"?

Bild

Weil alles subjektiv ist, gibt es gute und weniger gute Kunst.

https://kunstbalkon.de/sieben-fragen-an-anna-hoffmann/




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Jörn Budesheim
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Fr 22. Mai 2020, 20:30

Anna Hoffmann & Markus Stein haben zurzeit im kunstbalkon auch eine Ausstellung! Hier gibt es dazu Bilder und Text: http://kunstbalkon.de/kunstbalkon-exper ... kus-stein/




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Stefanie
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Do 28. Mai 2020, 17:52

Für Alethos zur Info:
Das war nicht die zweite Pornowelle, das war die mind. 20 Welle. Scheint Dir zu gefallen, sollen wir die nächste Welle mal stehen lassen?
: - )))))



Das Land, das die Fremden nicht beschützt, geht bald unter.
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Alethos
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Fr 29. Mai 2020, 10:59

Stefanie hat geschrieben :
Do 28. Mai 2020, 17:52
Für Alethos zur Info:
Das war nicht die zweite Pornowelle, das war die mind. 20 Welle. Scheint Dir zu gefallen, sollen wir die nächste Welle mal stehen lassen?
: - )))))
Nein, nein, Stefanie! Aus Angst davor, dass ich mich mit einem perfiden elektronischen Virus anstecke, habe ich den Link nicht geklickt. Wir sollten alle solche Links in ewige Quarantäne schicken :-)

Was die Pornowelle angeht, sprechen wir wohl eher von einem Tsunami. Oder besser: Einem Dauerzustand hoher Pegelstände : -)))



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Alethos
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Fr 29. Mai 2020, 19:36

Geisterspiele

Bild



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Jörn Budesheim
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Fr 29. Mai 2020, 19:42

Leider werden wir es nicht mehr erleben, ob Sloterdijk tatsächlich in diese Linie angeordnet werden kann :)




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Stefanie
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Fr 29. Mai 2020, 19:47

Na immerhin, eine Frau dabei.



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Alethos
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Fr 29. Mai 2020, 19:51

Ja, mir fiel keine mit bekanntem Gesicht ein ausser Arendt. Dafür ist sie Captain!



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Alethos
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Fr 29. Mai 2020, 19:54

Jörn Budesheim hat geschrieben :
Fr 29. Mai 2020, 19:42
Leider werden wir es nicht mehr erleben, ob Sloterdijk tatsächlich in diese Linie angeordnet werden kann :)
Er wird jedenfalls für seinen Dribbelfoul in die Geschichte eingehen: die weltberühmte Schwurbel.



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Alethos
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Sa 30. Mai 2020, 12:51

Nauplios hat geschrieben :
Sa 30. Mai 2020, 10:52
Blumenberg
Hier ist die Lust auf Blumenberg gross :)



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Nauplios
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Sa 30. Mai 2020, 13:52

... wobei mir die Blumenberg-Threads (hüben wie drüben) manchmal schon wie Geisterspiele vorkamen. ;)

Blumenberg eignet sich für eine Mannschaftssportart nur bedingt. Ich würde ihn vielleicht auf die Ersatzbank setzen als eine Art Joker.

Sein 100. Geburtstag im Juli wirft derweil seine Schatten voraus und die Frage ist berechtigt, ab wann man einen Philosophen vor seiner Popularität schützen sollte, zumal einen, dem an Popularität wenig lag.

Ferdinand Fellmann hat zwei Jahre vor seinem Tod der Blumenberg-Gesellschaft ins Stammbuch geschrieben:

"In der Wirkungsgeschichte spielt die Blumenberg-Gesellschaft eine wichtige Rolle. Sie ist keine ‚metaphorologische Bewegung‘, wie es die streng hierarchisch organisierte psychoanalytische Bewegung war. Sie ist aber auch nicht so offen und egalitär strukturiert, wie sie vorgibt, sondern eher elitär. Sie spricht mehr rechts gerichtete Denker an, im Unterschied zu den Linksintellektuellen, die der Kritischen Theorie von Jürgen Habermas verbunden sind.  Das ist die logische Konsequenz aus Blumenbergs Geisteshaltung, die trotz seiner thematischen Vielfalt etwas Autoritäres hatte, was seinem ausgeprägten Konservatismus entsprach."

https://www-user.tu-chemnitz.de/~ferdi/ ... chaft.html




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Alethos
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Sa 30. Mai 2020, 14:13

Nauplios hat geschrieben :
Sa 30. Mai 2020, 13:52
... wobei mir die Blumenberg-Threads (hüben wie drüben) manchmal schon wie Geisterspiele vorkamen. ;)
Ich kann mir noch heute nicht erklären, warum wir ob den Differenzen über Formalität das Wesentliche aus den Augen haben verlieren können. Das waren ja gegen Schluss eher Hungerspiele, denn Geisterpiele. :)



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Nauplios
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So 31. Mai 2020, 03:16

Alethos hat geschrieben :
Sa 30. Mai 2020, 14:13
Nauplios hat geschrieben :
Sa 30. Mai 2020, 13:52
... wobei mir die Blumenberg-Threads (hüben wie drüben) manchmal schon wie Geisterspiele vorkamen. ;)
Ich kann mir noch heute nicht erklären, warum wir ob den Differenzen über Formalität das Wesentliche aus den Augen haben verlieren können. Das waren ja gegen Schluss eher Hungerspiele, denn Geisterpiele. :)
Mein Eindruck ist, daß zu den Differenzen über Formalitäten vor allem Differenzen über Wesentliches die Beschäftigung mit den Blumenberg'schen Gedanken unter eine ungünstige Sternkonstellation gestellt haben und weiterhin stellen. Fellmann spricht im oben verlinkten Beitrag vom verborgenen Gott des neuzeitlichen Polytheismus: Eros.

Der Zeitgeist leidet. Weil der Zeitgeist zu wenig Platon liest, ist ihm nicht recht klar, daß sein Leiden im Gefühl eines Mangels gründet, nämlich desjenigen Mangels, der sich bei der Begegnung mit dem Begehren einstellt. Der Zeitgeist ist verliebt - unglücklich verliebt. Der moderne deus absconditus erweist sich jedoch als spröde und an der Aufnahme intimer Beziehungen desinteressiert. Sich in die Liebe zu verlieben, stößt eben nicht auf Gegenliebe. Unglücklich Verliebte suchen - dramatische Bedingungen vorausgesetzt - den Tod. Isolde stirbt ihren Liebestod in "höchster Lust":

In des Welt-Atems
wehendem All
ertrinken,
versinken,
unbewußt,
höchste Lust


An dieser Stelle kommt zum Unglück des Zeitgeistes noch das Pech seiner Unsterblichkeit. Jetzt sind Geschichten gefragt. Es folgt der Auftritt des Mythologen. Nicht mehr die Kunst "höchster Lust", sondern die Kunst des Überlebens gibt den Ton an. Es ist der Kammerton einer Suite im barocken Stil, mal tänzerisch leicht, mal gravitätisch, mal anekdotisch heiter, mal von strenger Fügung. Der Komponist dieser Suite ist der jedem Zeitgeist unverdächtige Hans Blumenberg.

Die Aufführungspraxis der Blumenberg' schen Tänze stellt jedes Forum vor Verlegenheiten. Gemessen an dem, was sonst noch hätte passieren können, war's gar nicht schlecht. ;)

Wie ich gelesen habe, ist Dir die Metaphorologie noch im Gedächtnis geblieben, Alethos. Hast Du denn derweil Deine Studien zu Blumenberg noch weiterverfolgt?

Ich habe mich in den letzten Wochen ein wenig mit der Legitimität der Neuzeit beschäftigt und den darin entfalteten Ideen zur Epochenschwelle. Sehr empfehlenswert ist die monumentale Arbeit von Kurt Flasch zum frühen Blumenberg. Flasch widerspricht Blumenberg in allem. Dennoch stellt er die Philosophie Blumenbergs im Spannungsfeld zwischen Husserl und Heidegger konzis und luzid dar, so daß die Lektüre dem Leser zwar etwas Tapferkeit abverlangt, ihn dafür aber sehr detailliert mit Hintergrundinformationen versorgt.

Etwas enttäuschend war dagegen Uwe Wolff Der Schreibtisch des Philosophen, der außer einigen interessanten biographischen Einzelheiten wenig zu bieten hatte.

Heute kommt der Heilige Geist. Euch allen ein schönes Pfingstfest.




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Alethos
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So 31. Mai 2020, 09:14

Nauplios hat geschrieben :
So 31. Mai 2020, 03:16
Hast Du denn derweil Deine Studien zu Blumenberg noch weiterverfolgt?
Ja, ich habe es jedenfalls versucht. Leider hat mir dann aber die Kraft gefehlt und aus beruflichen Gründen auch die Zeit, tiefer ins Massiv des Blumenberg'schen Gesamtwerks einzudringen.

Blumenbergs Art zu schreiben ist nur selten etwas anderes als massiv und nur selten kein harter Granit. Ich musste einige Bohrköpfe auswechseln, um ein paar wenige Meter voranzukommen. Am Ende war die einsame Freude über den Fortschritt dann doch zu einsam, als dass sie mich weiter hätte motivieren können.
Nauplios hat geschrieben :
So 31. Mai 2020, 03:16
Es ist der Kammerton einer Suite im barocken Stil, mal tänzerisch leicht, mal gravitätisch, mal anekdotisch heiter, mal von strenger Fügung.
Als Musik betrachtet macht es Lust: Ich habe gestern die Paradigmen wieder hervor genommen und ein paar Seiten gelesen. Diese, wie immer, mehrmals. :)



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Jörn Budesheim
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So 31. Mai 2020, 09:31

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Kleiner Joke für Wittgenstein Freunde:

"Wovon man nicht sprechen kann, darüber muss man schweigen."

Es geht die Legende, dass Wittgenstein Popper bei einem Streit mit dem Schürhaken bedroht haben soll.




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Friederike
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So 31. Mai 2020, 12:18

Nauplios hat geschrieben :
So 31. Mai 2020, 03:16
Heute kommt der Heilige Geist. Euch allen ein schönes Pfingstfest.
Geisterfüllte Pfingsttage wünsche ich Euch !!!

Ob heilig oder un-heilig, ist von nachgeordneter Bedeutung. Alle Gedanken, die die Seele freudig und friedlich machen, kommen vom guten Geist. Greift man zum Schürhaken*, so dürfte man wohl von allen guten Geistern verlassen worden sein (alle Gedanken, die die Seele ängstlich und verwirrt machen, kommen vom bösen Geist (früher "Teufel" genannt). Ich glaube, das schrieb ich unlängst schon einmal.

Warum eigentlich "Geisterspiele"? Gespenstische Leere, anstelle von Fleisch und Blut ein wehendes weißes Gewand?

*zu unlauterer Nutzung, versteht sich.




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Alethos
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So 31. Mai 2020, 12:59

Lukas, 2. Kapitel
„Als der Pfingsttag gekommen war, befanden sich alle am gleichen Ort. Da kam plötzlich vom Himmel her ein Brausen, wie wenn ein heftiger Sturm daherfährt, und erfüllte das ganze Haus, in dem sie waren. Und es erschienen ihnen Zungen wie von Feuer, die sich verteilten; auf jeden von ihnen ließ sich eine nieder. Alle wurden mit dem Heiligen Geist erfüllt und begannen, in fremden Sprachen zu reden, wie es der Geist ihnen eingab.“



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